детям об обращении с православием
Apr. 22nd, 2007 05:45 pmпаки и паки.
когда ты ставишь перед собой любую возвышенную цель (а в детстве это сделать легко), то дальше бывает одно из трех, но сначала одно из двух.
1. ты постепенно находишь для себя более близкую, хотя и менее возвышенную цель (одно или несколько из списка: семья, карьера, наркотики, алкоголизм и т.д.),
2. ты обламываешься и остаешься ни с чем. дальше для тебя открывается путь либо к первому, либо к третьему.
третье -- достижение цели хотя бы в такой степени, чтобы ни о чем не жалеть и даже (чего почти не бывает) обойтись без наркотиков и алкоголизма, -- бывает только при прохождении через второе. причем, не одноразовое, а многоразовое, на разных уровнях. правда, постепенно нужно научиться относиться к этому как к норме той жизни, которую ты сам себе выбрал.
если ты по-настоящему не обламываешься, т.е. обходишься без жизненных катастроф, то, значит, ты вышел на путь по пункту 1.
чтобы выйти на п. 3, нужно -- в идеале -- превратить собственную жизнь в непрерывную "жизненную катастрофу": потому что пока у тебя остается эта самая "собственная жизнь", у тебя не будет ничего более возвышенного, чем твое воображение. выше головы -- т.е. выше собственной жизни -- не прыгнешь. а отделить себя от собственной жизни можно только через жизненную катастрофу. потому православная акскетика -- если не верить всяким жирным попам, а верить только серьезным монахам -- довольно-таки брутальная штука.
очень часто в православие идут не за этим. люди постарше откровенно говорят, что они пришли искать, как они выражаются, "мира душевного", "покоя" и т.д.; стилистика их высказываний вполне выдает их истинную цель -- искание санатория.
а молодежь аналогичную мысль обычно выражает иначе: мол, после заблуждений бурной юности нашли мы, наконец, верную дорогу. а все прежние увлечения вменили яко уметы (т.е. мусор).
конечно, хорошо, если заблуждения юности состояли просто в дурных компаниях, пьянстве и тп., а теперь удается от них отказаться; но из такой, неинтеллектуальной, среды как раз мало кто приходит в религию. гораздо чаще под заблуждениями юности подразумевается нечто интеллектуальное и культурное.
поэтому очень редко за такой неофитской мыслью стоит какая-то другая реальность, кроме одной-единственной: человек пытался сам найти "ответы на вопросы", но потом отчаялся в этой надежде и пришел в православие взять готовые.
но вот это и ошибка.
в православии нет готового ответа ни на один вопрос.
православие так же не предполагает возможности получения чего-то готового, как не предполагает оно получения чего-то одними лишь человеческими силами.
(для любителей церковной истории добавлю: то и другое было бы ересью -- в одном случае Пелагия, в другом -- Августина.)
более простым языком: православие не даст тебе змею вместо рыбы, но и рыбы тоже не даст. оно даст тебе удочку.
в православии такая удочка называется аскетикой. об аскетике обычно знают, хоть как-то, лишь то, что относится к ее средствам (они сводятся к правилу "ora et labora" -- молиться и трудиться), и что является ее стратегической (и, значит, самой далекой) целью -- жизнь вечная. а о целях тактических, понимание которых должно быть очень ясным всегда, очень часто забывают.
тактические цели аскетики никогда не могут состоять в том, чтобы мало есть и мало спать. они даже не могут состоять в том, чтобы много молиться. (хотя, конечно, желательно молиться как можно больше, а спать и есть как можно меньше).
тактические цели аскетики заключаются в том, чтобы находить правильные ответы на текущие жизненные проблемы. -- не головой в песок, в позу страуса, а вполне лицом к лицу.
если человек не воспитывался в православии с детства, то это те самые проблемы, которые ставит хорошая светская культура. поэтому желание молодого человека резко отказаться от светской культуры -- это слишком часто желание "забыться в религии". это как раз то самое желание, которое, в итоге, плодит православненьких, православнутых и просто людей, резко бросивших религию.
от светской культуры не надо ждать, чтобы она тебя учила жизни. учиться жизни можно только у святых и ни у кого и никогда больше. но она помогает учиться жизни. помогает тем, что помогает правильно сфоромулировать твои собственные вопросы к жизни.
"правильно сформулировать" реально существующие вопросы -- это всегда болезненная процедура. это как раз то самое, от чего люди бегут в религию, наркоманию, семью и куда угодно. а вместо этого нужно учиться держать удар и выдерживать прессинг -- именно не внешний, а внутренний, самый тяжелый. аскетика учит именно этому. а иначе -- может быть физкультура, йога, но православной аскетики не будет точно.
причина внутреннего страдания, как хорошо ее сформулировал Альфред Адлер (а затем Франкл и экзистенциальная психотерапия) -- в ощущении отсутствия смысла. если об этом ощущении не удается забыть, то это аналогично физической боли, но на душевном уровне.
православие -- это не болеутоляющее. это средство перестройки организма, который этой душевной болью (psychache) говорит о своем болезненном состоянии. методика такой перестройки называется аскетикой.
ПРИЛОЖЕНИЕ (иллюстрация):
один из прекрасных текстов, тот самый, который я уже цитировал в "Необходимости армии" ради строчки freedom is just another word for nothing left to lose, -- как фон для фотобиографии исполнителя, Janis Joplin (кто-то сделал такой ролик к недавнему ее дню рождения, 19 января):
когда ты ставишь перед собой любую возвышенную цель (а в детстве это сделать легко), то дальше бывает одно из трех, но сначала одно из двух.
1. ты постепенно находишь для себя более близкую, хотя и менее возвышенную цель (одно или несколько из списка: семья, карьера, наркотики, алкоголизм и т.д.),
2. ты обламываешься и остаешься ни с чем. дальше для тебя открывается путь либо к первому, либо к третьему.
третье -- достижение цели хотя бы в такой степени, чтобы ни о чем не жалеть и даже (чего почти не бывает) обойтись без наркотиков и алкоголизма, -- бывает только при прохождении через второе. причем, не одноразовое, а многоразовое, на разных уровнях. правда, постепенно нужно научиться относиться к этому как к норме той жизни, которую ты сам себе выбрал.
если ты по-настоящему не обламываешься, т.е. обходишься без жизненных катастроф, то, значит, ты вышел на путь по пункту 1.
чтобы выйти на п. 3, нужно -- в идеале -- превратить собственную жизнь в непрерывную "жизненную катастрофу": потому что пока у тебя остается эта самая "собственная жизнь", у тебя не будет ничего более возвышенного, чем твое воображение. выше головы -- т.е. выше собственной жизни -- не прыгнешь. а отделить себя от собственной жизни можно только через жизненную катастрофу. потому православная акскетика -- если не верить всяким жирным попам, а верить только серьезным монахам -- довольно-таки брутальная штука.
очень часто в православие идут не за этим. люди постарше откровенно говорят, что они пришли искать, как они выражаются, "мира душевного", "покоя" и т.д.; стилистика их высказываний вполне выдает их истинную цель -- искание санатория.
а молодежь аналогичную мысль обычно выражает иначе: мол, после заблуждений бурной юности нашли мы, наконец, верную дорогу. а все прежние увлечения вменили яко уметы (т.е. мусор).
конечно, хорошо, если заблуждения юности состояли просто в дурных компаниях, пьянстве и тп., а теперь удается от них отказаться; но из такой, неинтеллектуальной, среды как раз мало кто приходит в религию. гораздо чаще под заблуждениями юности подразумевается нечто интеллектуальное и культурное.
поэтому очень редко за такой неофитской мыслью стоит какая-то другая реальность, кроме одной-единственной: человек пытался сам найти "ответы на вопросы", но потом отчаялся в этой надежде и пришел в православие взять готовые.
но вот это и ошибка.
в православии нет готового ответа ни на один вопрос.
православие так же не предполагает возможности получения чего-то готового, как не предполагает оно получения чего-то одними лишь человеческими силами.
(для любителей церковной истории добавлю: то и другое было бы ересью -- в одном случае Пелагия, в другом -- Августина.)
более простым языком: православие не даст тебе змею вместо рыбы, но и рыбы тоже не даст. оно даст тебе удочку.
в православии такая удочка называется аскетикой. об аскетике обычно знают, хоть как-то, лишь то, что относится к ее средствам (они сводятся к правилу "ora et labora" -- молиться и трудиться), и что является ее стратегической (и, значит, самой далекой) целью -- жизнь вечная. а о целях тактических, понимание которых должно быть очень ясным всегда, очень часто забывают.
тактические цели аскетики никогда не могут состоять в том, чтобы мало есть и мало спать. они даже не могут состоять в том, чтобы много молиться. (хотя, конечно, желательно молиться как можно больше, а спать и есть как можно меньше).
тактические цели аскетики заключаются в том, чтобы находить правильные ответы на текущие жизненные проблемы. -- не головой в песок, в позу страуса, а вполне лицом к лицу.
если человек не воспитывался в православии с детства, то это те самые проблемы, которые ставит хорошая светская культура. поэтому желание молодого человека резко отказаться от светской культуры -- это слишком часто желание "забыться в религии". это как раз то самое желание, которое, в итоге, плодит православненьких, православнутых и просто людей, резко бросивших религию.
от светской культуры не надо ждать, чтобы она тебя учила жизни. учиться жизни можно только у святых и ни у кого и никогда больше. но она помогает учиться жизни. помогает тем, что помогает правильно сфоромулировать твои собственные вопросы к жизни.
"правильно сформулировать" реально существующие вопросы -- это всегда болезненная процедура. это как раз то самое, от чего люди бегут в религию, наркоманию, семью и куда угодно. а вместо этого нужно учиться держать удар и выдерживать прессинг -- именно не внешний, а внутренний, самый тяжелый. аскетика учит именно этому. а иначе -- может быть физкультура, йога, но православной аскетики не будет точно.
причина внутреннего страдания, как хорошо ее сформулировал Альфред Адлер (а затем Франкл и экзистенциальная психотерапия) -- в ощущении отсутствия смысла. если об этом ощущении не удается забыть, то это аналогично физической боли, но на душевном уровне.
православие -- это не болеутоляющее. это средство перестройки организма, который этой душевной болью (psychache) говорит о своем болезненном состоянии. методика такой перестройки называется аскетикой.
ПРИЛОЖЕНИЕ (иллюстрация):
один из прекрасных текстов, тот самый, который я уже цитировал в "Необходимости армии" ради строчки freedom is just another word for nothing left to lose, -- как фон для фотобиографии исполнителя, Janis Joplin (кто-то сделал такой ролик к недавнему ее дню рождения, 19 января):
no subject
Date: 2007-04-22 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-22 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-22 05:57 pm (UTC)именно обломы выявляют Beruf ))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-22 04:57 pm (UTC)Но ведь умение держать удар не отменяет некоторой поддержки со стороны религии в плане частичного эскейпизма?
no subject
Date: 2007-04-22 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-22 05:56 pm (UTC)в этом смысле -- да.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-22 06:41 pm (UTC)сегодня она мне жаловалась, из ее изложения я поняла, что она верно поняла прочитанное: "выбираешь православие, и никаких гарантий все равно, и даже наоборот, в жизни все становится хуже и тяжелее".
а до этого в прошлой жизни она ездила беседовать со всякими батюшками, о.Константином Федоровым и прочими разными знаковыми фигурами, включая еп.Варнаву, и у нее сложилось о православии совсем другое представление.
правда, она и забыла, что для нее тогда важность православия сильно принизилась.
но сейчас у нее просто кризис, т.к. она так поняла, что надо бросать все мирское и погружаться и боится этого.
no subject
Date: 2007-04-22 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-22 07:23 pm (UTC)это хорошо, что сейчас везде царит культ Щастя
типа, если ты не Щаслиф, ты лох
иначе было бы неспортивно как-то, слишком легко :)
no subject
Date: 2007-04-22 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-22 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-22 07:40 pm (UTC)так сколько же Вам самому уже? :-))
From:Re: так сколько же Вам самому уже? :-))
From:Re: так сколько же Вам самому уже? :-))
From:Re: так сколько же Вам самому уже? :-))
From:Re: так сколько же Вам самому уже? :-))
From:Re: так сколько же Вам самому уже? :-))
From:Re: так сколько же Вам самому уже? :-))
From:no subject
Date: 2007-04-22 08:49 pm (UTC)Не жизнь со страданиями, а всё-таки страдания ради получения опять то же радости.
И что понимается под аскетикой? Если что-нибудь в стиле повседневной жизни, самоусмирения, борьбы с грехами и пр. - то получается текст ни о чём, просто с использованием можного слова.
no subject
Date: 2007-04-22 09:18 pm (UTC)в православии есть ответы на очень многие вопросы :)
no subject
Date: 2007-04-22 09:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-22 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-04-22 10:21 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-23 03:21 am (UTC)Надеюсь, эта картинка Вас развеселит:
no subject
Date: 2007-04-23 08:13 am (UTC)я ее видел, но чуть с другой подписью, еще более брутальной )
православие как впф
Date: 2007-04-23 03:44 am (UTC)Re: православие как впф
Date: 2007-04-23 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-23 10:01 am (UTC)просто пост задел
по сути поста - +1 или "абсолютно согласен"
а вопрос лично у меня ставится следующим образом
и как вот к таким суждениям относится церковь?
ну по сути к еретикам?
все таки у церкви авторитет есть и немалый
т. е. это вопрос гораздо более высокого пласта - о толковании/ осознании религии лично для самого себя, и о том что важнее - вера внутри или конформизм с церковью
просто мне как о раз запала фраза, не помню о кого - но приблизительно такого содержания
"не думай о постулатах. не думай о вере, просто тупо принимай тот путь, который уже прописан. потому что мыслить - это от лукавого. и мысли могут привести к искажению истины. а это грех.
и вы все будете гореть в аду".
и с тех пор у меня этот вопрос остался нерешенным. я конечно иду уверенно мелкими шажками по пути обломов, потому что я считаю это верным
но гадостная мысль о том, что это грех, переодически закрадывается в мою голову
пс. если не в тему, и если сумбурно, извините
no subject
Date: 2007-04-23 10:24 am (UTC)ересь -- это когда змею вместо сразу и рыбы, и удочки.
запрет думать -- это тоже ересь.
(можно запрещать думать кому-то и на какое-то время -- это да. но в принципе без думания невозможно спастись: это та добродетель, которая называется духовным рассуждением).
no subject
Date: 2007-04-23 11:17 am (UTC)Какое же тут успокоение? Но и безнадёги тут нет - микроскоп работает исправно - значит все в порядке:))
"Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего?" Говорил Преподобный Сисой Великий в конце жизни.
По-моему это очень точный вопрос на ответ смерти:)
И еще про "покой": мой знакомый, хороший художник, однажды начал рисовать левой рукой, потому, что вдруг понял, что когда он рисует правой он делает это слишком хорошо и совсем не задумывается когда рисует. Мне кажется, это очень правильный поступок. В любом виде деятельности, когда чувствуешь, что садишься на свой пенек и ешь свой пирожок, надо вставать и нести корзинку дальше:))
no subject
Date: 2007-04-23 11:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-25 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2007-04-25 06:39 am (UTC)Re: part1
Date: 2007-04-25 12:28 pm (UTC)да, это плохо.
аскетика невозможна, если не будет Бога (= стратегической цели). цель должна быть достигнута раньше, чем начнется процесс ее достижения.
это возможно потому, что цель уж больно специфическая.
Re: part1
From:Re: part1
From:Re: part1
From:Re: part1
From:Re: part1
From:Re: part2
Date: 2007-04-25 07:27 pm (UTC)или так: если бы Вы считали, что жить стоит, то какой должна была бы быть мотивация?
Re: part2
From:Re: part2
From:Re: part2
From:Re: part2
From:Re: part2
From:Re: part2
From:no subject
Date: 2007-04-26 08:16 am (UTC)Когда-то в детстве я очень хорошо понимала, что правда и приятно (=красиво) - это вовсе не одно и то же. Потом что-то произошло и я стала думать, что это одно. Но та же боль вернулась, только болит еще сильнее.
no subject
Date: 2007-04-26 08:24 am (UTC)аскетика начинается с того, что все заверчивается вокруг памяти Божией. тогда уже не столь важно, что именно ощущаешь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-26 08:23 am (UTC)Что же это такое? Так значит нелечит все же, а перестраивает? Если цель не избавиться от боли, тогда что же? Если цель Бог, но мы ведь верим, что Он благ, а если Он благ, то только путь к Нему может быть болезненным, но не достижение цели.
Где ошибка в этих рассуждениях?
no subject
Date: 2007-04-26 08:25 am (UTC)неисправности -- то, что отделяет от Бога.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-04-27 10:54 pm (UTC)что то вроде краткого изложения?
no subject
Date: 2007-04-28 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-08 07:51 pm (UTC)с рекоммендацией "спать как можно меньше" - не согласятся большиниство "светских" профессиональных психиатров. они даже, наоборот, скажут что сей путь весьма опасен в плане повышения шансов сьезда крыши.
no subject
Date: 2009-08-08 07:57 pm (UTC)