hgr: (Default)
[personal profile] hgr
паки и паки.

когда ты ставишь перед собой любую возвышенную цель (а в детстве это сделать легко), то дальше бывает одно из трех, но сначала одно из двух.

1. ты постепенно находишь для себя более близкую, хотя и менее возвышенную цель (одно или несколько из списка: семья, карьера, наркотики, алкоголизм и т.д.),

2. ты обламываешься и остаешься ни с чем. дальше для тебя открывается путь либо к первому, либо к третьему.

третье -- достижение цели хотя бы в такой степени, чтобы ни о чем не жалеть и даже (чего почти не бывает) обойтись без наркотиков и алкоголизма, -- бывает только при прохождении через второе. причем, не одноразовое, а многоразовое, на разных уровнях. правда, постепенно нужно научиться относиться к этому как к норме той жизни, которую ты сам себе выбрал.

если ты по-настоящему не обламываешься, т.е. обходишься без жизненных катастроф, то, значит, ты вышел на путь по пункту 1.

чтобы выйти на п. 3, нужно -- в идеале -- превратить собственную жизнь в непрерывную "жизненную катастрофу": потому что пока у тебя остается эта самая "собственная жизнь", у тебя не будет ничего более возвышенного, чем твое воображение. выше головы -- т.е. выше собственной жизни -- не прыгнешь. а отделить себя от собственной жизни можно только через жизненную катастрофу. потому православная акскетика -- если не верить всяким жирным попам, а верить только серьезным монахам -- довольно-таки брутальная штука.

очень часто в православие идут не за этим. люди постарше откровенно говорят, что они пришли искать, как они выражаются, "мира душевного", "покоя" и т.д.; стилистика их высказываний вполне выдает их истинную цель -- искание санатория.

а молодежь аналогичную мысль обычно выражает иначе: мол, после заблуждений бурной юности нашли мы, наконец, верную дорогу. а все прежние увлечения вменили яко уметы (т.е. мусор).

конечно, хорошо, если заблуждения юности состояли просто в дурных компаниях, пьянстве и тп., а теперь удается от них отказаться; но из такой, неинтеллектуальной, среды как раз мало кто приходит в религию. гораздо чаще под заблуждениями юности подразумевается нечто интеллектуальное и культурное.

поэтому очень редко за такой неофитской мыслью стоит какая-то другая реальность, кроме одной-единственной: человек пытался сам найти "ответы на вопросы", но потом отчаялся в этой надежде и пришел в православие взять готовые.

но вот это и ошибка.

в православии нет готового ответа ни на один вопрос.

православие так же не предполагает возможности получения чего-то готового, как не предполагает оно получения чего-то одними лишь человеческими силами.

(для любителей церковной истории добавлю: то и другое было бы ересью -- в одном случае Пелагия, в другом -- Августина.)

более простым языком: православие не даст тебе змею вместо рыбы, но и рыбы тоже не даст. оно даст тебе удочку.

в православии такая удочка называется аскетикой. об аскетике обычно знают, хоть как-то, лишь то, что относится к ее средствам (они сводятся к правилу "ora et labora" -- молиться и трудиться), и что является ее стратегической (и, значит, самой далекой) целью -- жизнь вечная. а о целях тактических, понимание которых должно быть очень ясным всегда, очень часто забывают.

тактические цели аскетики никогда не могут состоять в том, чтобы мало есть и мало спать. они даже не могут состоять в том, чтобы много молиться. (хотя, конечно, желательно молиться как можно больше, а спать и есть как можно меньше).

тактические цели аскетики заключаются в том, чтобы находить правильные ответы на текущие жизненные проблемы. -- не головой в песок, в позу страуса, а вполне лицом к лицу.

если человек не воспитывался в православии с детства, то это те самые проблемы, которые ставит хорошая светская культура. поэтому желание молодого человека резко отказаться от светской культуры -- это слишком часто желание "забыться в религии". это как раз то самое желание, которое, в итоге, плодит православненьких, православнутых и просто людей, резко бросивших религию.

от светской культуры не надо ждать, чтобы она тебя учила жизни. учиться жизни можно только у святых и ни у кого и никогда больше. но она помогает учиться жизни. помогает тем, что помогает правильно сфоромулировать твои собственные вопросы к жизни.

"правильно сформулировать" реально существующие вопросы -- это всегда болезненная процедура. это как раз то самое, от чего люди бегут в религию, наркоманию, семью и куда угодно. а вместо этого нужно учиться держать удар и выдерживать прессинг -- именно не внешний, а внутренний, самый тяжелый. аскетика учит именно этому. а иначе -- может быть физкультура, йога, но православной аскетики не будет точно.

причина внутреннего страдания, как хорошо ее сформулировал Альфред Адлер (а затем Франкл и экзистенциальная психотерапия) -- в ощущении отсутствия смысла. если об этом ощущении не удается забыть, то это аналогично физической боли, но на душевном уровне.

православие -- это не болеутоляющее. это средство перестройки организма, который этой душевной болью (psychache) говорит о своем болезненном состоянии. методика такой перестройки называется аскетикой.

ПРИЛОЖЕНИЕ (иллюстрация):

один из прекрасных текстов, тот самый, который я уже цитировал в "Необходимости армии" ради строчки freedom is just another word for nothing left to lose, -- как фон для фотобиографии исполнителя, Janis Joplin (кто-то сделал такой ролик к недавнему ее дню рождения, 19 января):

Date: 2007-04-22 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
похоже на бартовскую "теологию кризиса", вид сбоку

Date: 2007-04-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
То есть, православие — достижение целей через обломы, а, скажем, протестантство — через методический труд по плану; работай и будет тебе?

Date: 2007-04-22 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
православие -- это достижение цели через методический труд ради обломов.
именно обломы выявляют Beruf ))

(no subject)

From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com - Date: 2007-04-22 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-22 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com - Date: 2007-04-23 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ve4no.livejournal.com - Date: 2007-04-23 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com - Date: 2007-04-23 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jasperito.livejournal.com
вместо этого нужно учиться держать удар и выдерживать прессинг -- именно не внешний, а внутренний, самый тяжелый
Но ведь умение держать удар не отменяет некоторой поддержки со стороны религии в плане частичного эскейпизма?

Date: 2007-04-22 05:23 pm (UTC)
lxe: (фундаментализм)
From: [personal profile] lxe
Но это все же misuse (хотя не обязательно abuse).

Date: 2007-04-22 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на некоторых этапах лечения требуется наркоз.

в этом смысле -- да.

(no subject)

From: [identity profile] jasperito.livejournal.com - Date: 2007-04-22 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-22 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasperito.livejournal.com - Date: 2007-04-22 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-22 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasperito.livejournal.com - Date: 2007-04-22 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-22 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-22 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
одна наша прихожанка (Вы поймете, о ком я) прочитала Ваши проповеди, которые я ей дала, и впала в уныние.
сегодня она мне жаловалась, из ее изложения я поняла, что она верно поняла прочитанное: "выбираешь православие, и никаких гарантий все равно, и даже наоборот, в жизни все становится хуже и тяжелее".
а до этого в прошлой жизни она ездила беседовать со всякими батюшками, о.Константином Федоровым и прочими разными знаковыми фигурами, включая еп.Варнаву, и у нее сложилось о православии совсем другое представление.
правда, она и забыла, что для нее тогда важность православия сильно принизилась.
но сейчас у нее просто кризис, т.к. она так поняла, что надо бросать все мирское и погружаться и боится этого.

Date: 2007-04-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
главное (пока) -- чтоб ирландца не обижала.

Date: 2007-04-22 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
я тут подумала
это хорошо, что сейчас везде царит культ Щастя
типа, если ты не Щаслиф, ты лох
иначе было бы неспортивно как-то, слишком легко :)

Date: 2007-04-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, это аскетика такая. американская, кажется.

Date: 2007-04-22 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
В течении последних 10 лет Ваши миссионерские тексты (которые всегда - к "детям") как-то становятся мне всё ближе и ближе. То ли я молодею, то ли Вы стареете... :-)) Спасибо.

Date: 2007-04-22 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikaan.livejournal.com
Как-то мазохистично получается.
Не жизнь со страданиями, а всё-таки страдания ради получения опять то же радости.

И что понимается под аскетикой? Если что-нибудь в стиле повседневной жизни, самоусмирения, борьбы с грехами и пр. - то получается текст ни о чём, просто с использованием можного слова.

Date: 2007-04-22 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mvo.livejournal.com
> в православии нет готового ответа ни на один вопрос
в православии есть ответы на очень многие вопросы :)

Date: 2007-04-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
...но все они у еретиков... )))

(no subject)

From: [identity profile] mvo.livejournal.com - Date: 2007-04-22 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-22 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2007-04-22 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mvo.livejournal.com - Date: 2007-04-22 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2007-04-22 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] raravis.livejournal.com
И я тут тоже мимо проходила. Хорошо написано, весело и доступно. Вполне согласна с вышеизложенным. Выводов не сделала. Буду проходить ещё. С приветом.

Date: 2007-04-22 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Христос воскресе!

(no subject)

From: [identity profile] raravis.livejournal.com - Date: 2007-04-23 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2007-04-23 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] innerwar.livejournal.com
Эх, зря Вы так о Йоге ;)

Надеюсь, эта картинка Вас развеселит:

Image

Date: 2007-04-23 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
)))
я ее видел, но чуть с другой подписью, еще более брутальной )

православие как впф

Date: 2007-04-23 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
большевитские вещи излагаете. паствы так не собрать. про аскетику все верно, но она ж вторична - типа если мысли о высоком есть, то аскетика практически инстинктивный жест. что в светском что не в нем.

Re: православие как впф

Date: 2007-04-23 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не нужна "паства", нужна "гвардия".

Date: 2007-04-23 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] tvsb.livejournal.com
извините, я не френд
просто пост задел

по сути поста - +1 или "абсолютно согласен"
а вопрос лично у меня ставится следующим образом
и как вот к таким суждениям относится церковь?
ну по сути к еретикам?
все таки у церкви авторитет есть и немалый
т. е. это вопрос гораздо более высокого пласта - о толковании/ осознании религии лично для самого себя, и о том что важнее - вера внутри или конформизм с церковью

просто мне как о раз запала фраза, не помню о кого - но приблизительно такого содержания

"не думай о постулатах. не думай о вере, просто тупо принимай тот путь, который уже прописан. потому что мыслить - это от лукавого. и мысли могут привести к искажению истины. а это грех.
и вы все будете гореть в аду".

и с тех пор у меня этот вопрос остался нерешенным. я конечно иду уверенно мелкими шажками по пути обломов, потому что я считаю это верным
но гадостная мысль о том, что это грех, переодически закрадывается в мою голову

пс. если не в тему, и если сумбурно, извините

Date: 2007-04-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это в тему.
ересь -- это когда змею вместо сразу и рыбы, и удочки.
запрет думать -- это тоже ересь.
(можно запрещать думать кому-то и на какое-то время -- это да. но в принципе без думания невозможно спастись: это та добродетель, которая называется духовным рассуждением).

Date: 2007-04-23 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] palama.livejournal.com
Очень близко!!! Мне кажется, что Православие как открытая рана, чем дальше идешь, тем больше открывается или как микроскоп, чем дольше и подробнее смотришь через него на грязный палец, тем больше видишь сколько гадости на нем живет.
Какое же тут успокоение? Но и безнадёги тут нет - микроскоп работает исправно - значит все в порядке:))
"Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего?" Говорил Преподобный Сисой Великий в конце жизни.
По-моему это очень точный вопрос на ответ смерти:)

И еще про "покой": мой знакомый, хороший художник, однажды начал рисовать левой рукой, потому, что вдруг понял, что когда он рисует правой он делает это слишком хорошо и совсем не задумывается когда рисует. Мне кажется, это очень правильный поступок. В любом виде деятельности, когда чувствуешь, что садишься на свой пенек и ешь свой пирожок, надо вставать и нести корзинку дальше:))

Date: 2007-04-23 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно. (про художника -- здорово! у меня тоже есть аналог: расширение круга научных интересов).

(no subject)

From: [identity profile] palama.livejournal.com - Date: 2007-04-23 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-23 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-25 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
ЖЖОТЕ, ОТЧЕ! Я подумаю и вопросы задам вечером? Можно?

Date: 2007-04-25 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да)
(deleted comment)

Re: part1

Date: 2007-04-25 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы очень точно изложили ту версию православной аскетики, которая встречается очень часто, а на языке специальном называется "прелесть" (один из ее видов).

да, это плохо.

аскетика невозможна, если не будет Бога (= стратегической цели). цель должна быть достигнута раньше, чем начнется процесс ее достижения.

это возможно потому, что цель уж больно специфическая.
(deleted comment)

Re: part1

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-25 12:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part1

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 02:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part1

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 02:31 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part1

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 03:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part1

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 03:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part2

Date: 2007-04-25 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
попробуйте сформулировать свое мнение о том, каким "мог бы" быть смысл/Бог и т.д., если бы он существовал.

или так: если бы Вы считали, что жить стоит, то какой должна была бы быть мотивация?
(deleted comment)

Re: part2

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 02:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part2

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 02:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part2

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 03:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part2

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 03:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part2

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 03:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: part2

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-27 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-26 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
А как научиться жить с непрекращающейся душевной болью? Все, что перепробовано, было только анастезией, порошок, который сыплется на открытую рану. Постепенно действие порошков проходит и требуется уже более сильные болеутоляющие. Но порошки только разъедают раны, от их применения еще и появляется помимо ощущения какой-то глубокой, изначальной болезни чувство, что на самом деле идешь куда-то не туда.

Когда-то в детстве я очень хорошо понимала, что правда и приятно (=красиво) - это вовсе не одно и то же. Потом что-то произошло и я стала думать, что это одно. Но та же боль вернулась, только болит еще сильнее.

Date: 2007-04-26 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
стандартная процедура: сначала исправить всё, что требуется с т.зр. психиатрии, а что останется -- то будет предметом для аскетики.

аскетика начинается с того, что все заверчивается вокруг памяти Божией. тогда уже не столь важно, что именно ощущаешь.

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-04-26 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-26 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-04-26 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-26 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
/// методика такой перестройки называется аскетикой. ///


Что же это такое? Так значит нелечит все же, а перестраивает? Если цель не избавиться от боли, тогда что же? Если цель Бог, но мы ведь верим, что Он благ, а если Он благ, то только путь к Нему может быть болезненным, но не достижение цели.

Где ошибка в этих рассуждениях?

Date: 2007-04-26 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
боль -- это сигнал о неисправностях. исправлять нужно неисправности, а не боль.
неисправности -- то, что отделяет от Бога.

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-04-26 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-26 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com - Date: 2007-04-26 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-04-26 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-04-27 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] stimmen.livejournal.com
а что такое "паки"?
что то вроде краткого изложения?

Date: 2007-04-28 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"паки" -- по-церковнославянски значит "еще раз".

Date: 2009-08-08 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" конечно, желательно молиться как можно больше, а спать и есть как можно меньше

с рекоммендацией "спать как можно меньше" - не согласятся большиниство "светских" профессиональных психиатров. они даже, наоборот, скажут что сей путь весьма опасен в плане повышения шансов сьезда крыши.

Date: 2009-08-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у меня написано "как можно" (а не "как нельзя"),

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios