психиатрия

[hgr]

два способа опаздывать -- "пограничный" и "шизоидный", т.е. основанный на расщеплении и основанный на диссоциации.

если на диссоциации -- то ты живешь в своем времени, а мир вокруг -- в своем, и у тебя трудности с пересчетом одного в другое. трудности преодолимы, если знать алгоритмы и специально стараться.

если на расщеплении -- то ты вообще не живешь во времени (тк. при синдроме диффузной идентичности вырубается восприятие всех вообще сравнительных модальностей, а время мы воспринимаем только как сравнительную модальность), ты живешь в "сейчас", которое, по совместительству, "всегда". так живут еще и массы: "Австразия всегда воевала с Океанией" (с). поэтому ты не можешь даже и в принципе понять, как это какое-то там время "идет", когда вот, ты тут, и ты -- стоишь (или сидишь; или лежишь). в этом случае никакого внутреннего механизма, чтобы не опаздывать, не может быть вовсе. если все же имеется интеллект, то его можно использовать для цепляния за механизмы внешние (т.е. механизмы внешнего принуждения делать в определенное время определенные вещи).

практический вывод

чтобы перестал опаздывать человек шизоидный, его нужно тупо долбать. тогда он будет простимулирован найти алгоритм пересчета внешнего времени на внутреннее.

чтобы перестал опаздывать пограничник (с не разрешенным расщеплением) -- нужно приставить к нему няньку или конвоира. или уж махнуть рукой.

Comments

[line-of-life.livejournal.com]

Теперь мучительно пытаюсь понять, к какой категории отнести себя. :)

[hgr.livejournal.com]

шизоид

[decoratrix.livejournal.com]

И я...

[hgr.livejournal.com]

шизоид

[http://users.livejournal.com/unholy_/]

Я только знаю, что если меня долбать, то я вообще больше не пойду туда, где долбают %)

[hgr.livejournal.com]

а как же садо-мазо?

[qinqin.livejournal.com]

ну знаете, я тогда вообще нормальная, потому что трудностей никаких в этом плане у себя не наблюдаю, ну вот разве что пробки иногда трудно просчитать :)

с другой стороны, я совершенно уверена, что 15 минут -- не опоздание. так что кто его знает, что думают обо мне приличные люди.

[hgr.livejournal.com]

я говорю о тех, кто хочет не опаздывать, но не может.

а кто не хочет -- у тех, если они просто невротики, обычно бывает сильно выражен истерический радикал (противоположность обсессивному).

[yurvor.livejournal.com]

Конечно, я нашёл у себя оба варианта :)

[hgr.livejournal.com]

теоретически это возможно, но практически -- не очень.

[krysochka.livejournal.com]

Оказывается, я вот это самое, с не разрешенным расщеплением. Не хочу, но не могу не... Нянька/конвоир не помогают...

[hgr.livejournal.com]

оба варианта -- про "хочу, но не могу". мне кажется, Вы тоже опаздываете "шизоидно".

Всегда знал, что День Пограничника - чужой праздник.-)

[genrih-faust.livejournal.com]

Я как раз вчера понял, что есть места и встречи НА которые я НИКОГДА не опаздываю. То есть где моя реальность ТОЧНО пересекается с Жизнью. Я буквально ВИЖУ сквозь пространство, и встречаю людей или ситуации крайне вовремя. А на всё остальное мне, похоже, положить. -)) Мотивация запаздывает.

[hully.livejournal.com]

Хе, какая хорошая формулировка - да, я живу в "сейчас", которое по совместительству "всегда". Вопрос с попаданием на встречи "вовремя" решается просто: моё "всегда" должно оказаться в такой-то точке пространства, когда стрелки часов будут занимать такие-то позиции, т.е. не "время идёт", а "стрелки крутятся". А вот там, где стрелки уже не помогают - т.е. при "календарном" планировании, получается ужас-ужас.

Поэтому на встречи "сегодняшнего" дня я не опаздываю, а прихожу даже раньше, но назначать мне что-то на неделю вперёд и надеяться, что я без напоминаний приду - дохлый номер.

[hully.livejournal.com]

А если меня тупо долбать, то я окукливаюсь в полное отвращение к жизни. :)

[zmeja-sh.livejournal.com]

наверное, я могу найти алгоритм пересчёта... но на меня рукой уже махнули )

[hgr.livejournal.com]

можете.

[fabiall.livejournal.com]

интересно, как быть с людьми, которые приходят во время всегда и не могут опоздать, несмотря на все усилия, приложенные в этом направлении.

[hgr.livejournal.com]

поставить им диагноз: обсессивно-компульсивное расстройство.

Угу

[pereslegin.livejournal.com]

Ох, о. Григорий, наконец то вы дошли до типологии! :)
Вообще супер вещь, именно если брать ту что у Ганнушкина с небольшими дополнениями.

Вот например меня поразило что один из признаков шизофрении - это когда один из эстравертных радикалов (например истероидный) борется с интровертным (шизоидным).

А вообще мне шизоиды глубоко симпатичны, так как я и сам :)

А вы - вообще типичный шизоид, но с эпилептоидностью :)

Но вы достаточно компенсированный шизоид, как мне кажется ваше занятие наукой - тому большая помощь.

Re: Угу

[hgr.livejournal.com]

шизоид всегда за шизоидов ))

[ex-ann-q.livejournal.com]

А я кто, скажите, Старец Григорий?!

[hgr.livejournal.com]

пограничник.

[copperkettle78.livejournal.com]

Опять я опоздал с комментами!
(0:
Пограничники по-вашему выходят гораздо "тяжелее" больных шизофренией.
А я думал, что это некий переходный вариант на грани "здоровье-болезнь".

[lenkasm.livejournal.com]

Мне кажется, что тут речь не о болезни, а о типах характера, выведенных из представления о ней.

[lenkasm.livejournal.com]

Насколько я понимаю, Вы здесь имеете в виду не сами заболевания, а типизацию характера, на них основанную.
Когда я была в глубоком психозе, я скорее всего просто не приходила на встречу, потому что эта встреча меняла значение по сравнению с тем, чем она была на момент договора. Если же встреча была сверхважной, то я могла опоздать, потому что меня все время отвлекали разные, как я их называла, бесы, или лахундры, внешне это выглядело как становившиеся вдруг непреодолимыми препятствия. Время было очень насыщенным, оно действительно было непохоже на то, каким оно было у других.
Получается, это был метод опаздывать, обусловленный диссоциацией?

[hgr.livejournal.com]

про опоздания психотиков я тут вообще не говорил.
психотики ведут себя адекватно той реальности, в которой они живут.
т.е. тут нет принципиального отличия от здоровых.

[irimiko.livejournal.com]

Я пробовала и первый способ, и второй - равно безуспешно. Помогает только самодисциплина, внутренний настрой и злость. Еще заметила, что гораздо легче вставать, если ложишься с пустым желудком.

[hgr.livejournal.com]

если помогают такие методы, то, дерзну предположить, Вы не очень-то и больны :-))

[mirandalina.livejournal.com]

А если я сначала опаздываю, выходя из дома, потом бегу-лечу-скачу, а в итоге прихожу раньше срока? Невротик?

[hgr.livejournal.com]

что невротик -- не вопрос. вопрос исключительно в уточнении диагноза. похоже на психастению.

[igortche.livejournal.com]

Про первый способ - понятно. Про второй (с ращеплением) - не очень. Если рассматривать симптом, при котором "какое-то там время "идет", когда вот, ты тут, и ты -- стоишь...", то не очевидно, как это связанно с ращеплением сознания. Скорее, это относится к эгоцентрикам, философам-идеалистам, а в основном, к пофигистам, которых вокруг большинство и которые обладают отменной целостностью сознания. Более того, во втором случае об опоздании, как таковом, речь вообще вести нельзя. Опоздание - это событие, когда человек, имев желание успеть, не сумел его осуществить. А в приведённом вами примере вторые (ращепленцы) вообще не имеют мотивации даже куда-либо направляться. К тому же "практические выводы" вообще по типам перепутаны. Так что, вы, батенька, народ с толку сбиваете, предлагая выбрать себя из предложенных вами типов.
Говорю это, как закоренелый опоздальщик с большим стажем. Также долго размышляв над этим, я тоже пришёл к мысли разделить на два типа, но не людей, а сами опоздания.
Первый тип опозданий, как вы уже сказали, связан с неумением расчитать время. Человек не вовремя выходит, поэтому и не вовремя приходит. При регулярном посещении одного места (например, работы) этот тип опоздания постепенно сводится к минимуму.
Второй тип опозданий - форсмажорный. Человек выходит вовремя, а приходит не во время. Окружающая среда (сволочь!) непрогнозируемым образом воздействует на продвижение субъекта в пространстве и во времени (но, заметим, не на желание!). Какдое опоздание такого типа (паример, на работу) является уникальным форсмажором, которого не в состоянии избежать ни шизики, ни лирики, ни прагматики (ни я в том числе). И, как мне кажется, опоздания такого типа составляют подавляющее большинство. Из этого вытекает очевидный вывод - с такими опозданиями бороться бесполезно! Периодически пытаюсь донести эту мысль до начальства, но пока безуспешно.

[kitusha.livejournal.com]

ссылку на ваш пост про дипрессию и шизоидность не дадите?

[hgr.livejournal.com]

не понимаю, о каком посте речь.

[kitusha.livejournal.com]

При депрессии все становится бессмысленным, в том числе бессмысленным становится разговор о чем бы то ни было. Ничто не интересно. Депрессивный прекрасно понимает разницу между кошкой и собакой, но ни кошка, ни собака ему не интересны. Шизофреник может потерять различие между кошкой и собакой, но они одинаково могут быть ему интересны как чистые смыслы - шизофрения в том и противоположна депрессии, что это сфера чистых смыслов, - как какие-то бредовые животные-страшилища. В поисках смысла депрессивный человек погружается в сон – поэтому депрессивные склонны долго спать - потому что во сне они приобретают тот дефицитный смысл, которого им не хватает наяву. Во сне кошка может превратиться в собаку или в волшебное животное, но при этом и то и другое интересно. Сновидный мир становится для депрессивного человека последним прибежищем смысла. В этом плане шизофренику вообще не нужно видеть сны, так как он (в остром, конечно, состоянии, мы вообще говорим сейчас об острых состояниях) и так находится в сновидной реальности, где все преисполнено многозначным смыслом, но отсутствуют сами значения, денотаты этих смыслов. Что тяжелее - отсутствие денотатов или отсутствие смыслов? Это равносильно тому, чтобы спросить, какая болезнь тяжелее - шизофрения или депрессия.

[hgr.livejournal.com]

это из неопубликованной (еще) статьи ВП Руднева.

[weareinclover.livejournal.com]

о, ну, я типичный пограничник, на чьи опоздания все, считая нянек и конвоиров, давно махнули рукой. потому что каждый раз, осознавая, что время во вне идет, я впадаю в мрачный транс и не то, что опаздываю, а просто никуда не иду.
прескорбно узнать, что методов борьбы с этим не придумали.

[hgr.livejournal.com]

нужна терапия, направленная на подавление расщепления, в сочетании с курсами нейролептиков время от времени.

правда, этой терапией (на основе проективной идентификации) у нас обычно не занимаются.

[kitusha.livejournal.com]

а в нете ее нет? а на ваш жж ссылку дадите или дату, когда вы это опубликовали

[hgr.livejournal.com]

яндекс, поиск по блогам.

[laudanda.livejournal.com]

А если пограничник не опаздывает?

[hgr.livejournal.com]

нарциссизм ))

[dodododo.livejournal.com]

а если неопаздывание -- национальная черта, как в стране моего проживания?

[hgr.livejournal.com]

тогда шизоиды настраиваются автоматически.

[benev.livejournal.com]

у людей кроме психики, есть еще ряд других "частей", которые влияют на их поведение и поступки. Вы как и свойственно ученому опять занимаетесь редукцией. Для науки это м.б. метод и плодотворный, а для пастырства - нет. Здесь нужен не "групповой подход" с классификациями (он может сыграть, разве что вспомогательную роль), а индивидуальный.

[hgr.livejournal.com]

чем дальше, тем больше склоняюсь к идее вживления индивидуальных чипов.

[pushpandjaly.livejournal.com]

как интересно))