есть и такое мнение

[hgr]

выношу из комментов:

Для меня лучшим средством от наркотиков явилась шизофрения. Она не имеет недостатков наркотиков, а по качеству отрыва от реальности гораздо привлекательнее. Правдa, и у неё свои недостатки.

Comments

[ex-ann-q.livejournal.com]

А если наркотики от шизофрении :-)
Здравствуйте! Я вот сижу, слушаю песенку Крип группы Радиохэд, и горько плачу, так заебало все, простите за слово такое, но другого не нахожу.
Ни фига ничего не помогает, все на время, а потом очнешься - и еще хуже.
Что ж делать теперь, Старец Григорий?

[hgr.livejournal.com]

нарокотики от шизофрении (и от пограничного расстройства) -- это банально, но неправильно. от шизофрении и пограничного расстройства существуют совсем другие колеса, нейролептики. они очень хорошие и добрые.

[sv-spb.livejournal.com]

ага, а еще круглые и по рецепту...

[hgr.livejournal.com]

не вопрос.
шизофреники -- это очень часто нормальные люди, а наркоманы -- никогда.

[marcipanis.livejournal.com]

так могут говорить только люди, не страдающие шизофренией: у настоящих больных критика отсутствует

[hgr.livejournal.com]

гммм...

[marcipanis.livejournal.com]

критика возможна только в начале заболевания, когда система бреда еще не сформировалась(из личных наблюдений)

[hgr.livejournal.com]

и при некотором улучшении, не говоря о ремиссии.
бред -- это не всегда и не навсегда.

[irimiko.livejournal.com]

:) удивительное качество - оптимизм. мне бы так.

[hgr.livejournal.com]

да! и на прогноз влияет очень положительно, особенно при психических заболеваниях.

[kayra-illiena.livejournal.com]

Увы, оптимизм, к сожалению, прогноз не обуславливает... Особенно при злокачественном течении sch.
Что до критики - пыталась сейчас вспомнить хотя бы одного больного с настоящей полноценной критикой - опять увы. Поэтому-то в истории болезни и пишем -"критика формальная".

[hgr.livejournal.com]

но в устойчивой ремиссии пациенты ведь способны и к полноценной критике? вроде, я таких видел...
но, в целом, вопрос глубины критики -- это вопрос на засыпку. люди могут точно знать названия своих симптомов, но при этом все равно как-то доверять своим состояниям с Кандинскими-Клерамбо...

[kayra-illiena.livejournal.com]

Видела критику только у пациентов с депрессивными эпизодами (дважды) в стойкой ремиссии. Когда действительно говорили: Боже, что ж со мной было?! Это как я жила?! Кстати, такие пациенты боятся бросать лечение (и прекращать по рекомендации врача прием терапии через полтора года - "как бы хуже не стало, боясь, что опять ЭТО вернется". Хотя что такое "ЭТО" - все трактуют по-разному. Благодаря СМИ, депрессия - это не симптом, а клише, которым страдает каждый уважающий себя человек. Причем, депрессия - день, час...
Так что депрессия - не болезнь, а хандра.

[hgr.livejournal.com]

а вот одна читательница моего журнала способна на критику и по отношению к маниакальным эпизодам. поэтому и наблюдается у врача довольно аккуратно.

[irimiko.livejournal.com]

Хотела спросить Вас об одной вещи. Воображаемой реальностью, так сказать, очень многих психозов становится чистилище или даже ад. Большинство случаев шизофрении даже у убежденных, казалось бы, атеистов, начинаются именно этим сюжетом. Нет ли у Вас (вдруг) какого-либо объяснения этому странному феномену? Почему не инопланетяне, скажем, или не сказки Бажова?

[hgr.livejournal.com]

инопланетяне пошли в ход с 60-х гг.
содержание бреда обычно из предметов, находящихся в поле массового сознания.

[irimiko.livejournal.com]

Понятно, спасибо. И все-таки мне это кажется странным в стране, где 70 лет не было религии, у поколения, которое научили еще в школе доказывать, что Бога нет. Странно.

[hgr.livejournal.com]

худлит и народные верования.
вера в отпевание и загробную жизнь сохранялась все советское время. это по социологич. исследованиям так.

Еще о критике...

[kayra-illiena.livejournal.com]

Только не бейте :-). Это мои представления, если позволите - поделюсь. Вот представьте - Вас преследуют. То есть сначала появилось ощущение, что что-то плохое должно случиться. Что? Не понятно. Просто тревога, тоска. И ожидание. Начинаете приглядываться ко всему, вслушиваться, понять - что же происходит, что не так. Знакомо? Думаю, все-таки да. А потомпонеслось: машины с одинаковыми номерами, или одинаковыми цифрами, странные взгляды, как-то толкнули, человек на остановке попросил закурить, а я вроде без сигареты (с чего бы он?). И тут - вот оно! Это из-за того-то (квартира у меня, а я одинокий; моя диссертация затрагивает что-то, о чем пока еще рано говорить - да мало ли...).
Что Вы подумаете? Паранойяльный этап шизофрении? Да никогда. Даже когда услышите голос из летающей тарелки, скорее всего вспомните про марсиан, которые то ли в Техасе, то ли в Неваде в 50-е (?) потерпели крушение.
А то, что от таблеток "голоса" проходят - так и слава Богу! Спокойнее, опять же работать не мешают. Ну а если доктор хочет услышать, что я понял, что это болезнь - да на здоровье! Что б приятное не сделать, все-таки старался, разговоры со мной разговаривал. Вот Вам и вся критика.
Поэтому через 2 недельки лекарства хватит пить - и вперед, понеслось по новой...
Такая вот критика, уж простите...

Re: Еще о критике...

[hgr.livejournal.com]

ой, знакомая картина, да. но ведь лучше, чем ничего!

и, наверное, не каждый человек всерьез нуждается в принятии диагноза, т.е. не каждому это может помочь. а если нуждается -- то это процесс, мб., на годы, когда диагноз sch. вот диагноз МДП принимают прекрасно, но все равно он куда более мерзкий.

Опять же - мои представления

[kayra-illiena.livejournal.com]

МДП (биполярное аффективное) принимают еще реже - мы ведь не склонны воспринимать свое плохое настроение (ежели депрессивная фаза) как патологию. Ну звезды так встали. Ну не мой день. Не моя неделя. Да просто не везет, я самый несчастный на свете... Да и жить незачем - дело то не во мне - в них: НЕ любят, НЕ ценят, НЕ понимают. И в будущем нет ничего, потому что я ничтожество, да еще и виноват.
Маниакальнаф фаза - совсем другое дело: пока речь идет о гипомании - все просто супер: мало сплю, хорошо выгляжу, работоспособен, как стадо бизонов. А когда захлестывает через край - вообще никакого контроля.
Что ж до мерзости: по мне шизофрения страшна отнють не голосами и бредом, а изменениями личности. Которые очень быстро наступают. Третий "хороший" приступ - и ...
А при БАРр считается, что таких изменений нет. Поэтому (опять мои ощущения) душа сильнее страдает при МДП (а есть еще чему страдать).
Как-то так...
P.S. Конечно, лечше формальная критика, чем никакой. Но тут еще такая штука есть как амбивалентность: да, я не болен, но таблетки пить буду. Почему? Ну, доктор велел, ведь группа инвалидности-то у меня есть... Но я здоров.

Re: Опять же - мои представления

[hgr.livejournal.com]

у меня вообще-то мало статистики (моей личной по МДП). мало таких больных вблизи наблюдал. хотя есть кое-кто даже среди читателей моего журнала (там с принятием диагноза все в порядке, поэтому мы и имеем сейчас работоспособного человека, а не труп).

насчет изменений личности при ш -- да, это хуже всего и есть. но на ранних этапах продуктивная симптоматика как раз защищает от тех изменений личности, которые уже пошли бы за счет продолжения splitting'a (развития синдрома диффузной идентичности). продуктивная симптоматика психоза -- это ведь тоже защита личности, причем, весьма эффективная, хотя и не абсолютная. (из-за этого я и высказался в пользу ш. против героиновой наркомании; это все по личным наблюдениям).

Re: Еще о критике...

[alena-w1.livejournal.com]

Простите дуру, а если отложить диссертацию и пожить у кого-нибудь, чтоб не одиноким? Мож, голоса-то и правы?

Re: Еще о критике...

[kayra-illiena.livejournal.com]

Поскольку "голоса" есть все-таки продукция собственного мозга, то естественно, они могут быть как правы, так и не правы. Как и сам человек. Если вообще допустимо ТАК об этом говорить. У меня, например, есть пациентка, которой "голоса" помогают разгадывать кроссворды. Другой - советуют, что покупать в магазине.

[sv-spb.livejournal.com]

Хм. А мне казалось, что от наркотиков, в отличае от шизофрении, можно излечиться. А вот если не личиться, то результат одинаков - разрушение психики и смерть. И еще - наркотики мы выбираем или отвергаем, а шизофрения нас выбирает. Короче, я бы не ставила их сравнивать по качеству отрыва.

[hgr.livejournal.com]

знаете, степень разрушения человека от героина столь велика, что шизофрения на ее фоне (кроме крайних кататонических и гебефренических состояний, с выраженной деменцией и т.п.) -- это само здоровье.
шизофреник может быть нормальным (не побоюсь этого слова в таком контексте), героиновый наркоман -- никогда.
и соскочить с шизофрении тоже довольно реально, т.е. загнать ее в устойчивую ремиссию.

[sv-spb.livejournal.com]

К счастью, с тяжелыми наркоманами мне общаться не приходилось. Только с шизофрениками, тоже не глубокими.
Думаю, что и та и другая болезнь приводит к необратимым последствиям, а в начальных стадиях дает надежду на устойчивую ремиссию/выздоровление от зависимости.

[kayra-illiena.livejournal.com]

"соскочить с шизофрении тоже довольно реально" - писала, правда уже, но изменения личности у больных с sch, простите за вульгарность, не лучше (и не легче), чем у героиновых наркоманов. Бывают исключения. Но с 4-5 приступом проходят и они.

[hgr.livejournal.com]

нет, что Вы. из людей (и даже читателей моего журнала) много таких, которые прошли госпитализацию, одну или несколько, по поводу параноидной шизофрении, но потом как-то устаканились. да и писателей и всяких прочих ученых-художников с таким диагнозом -- пруд пруди. вопрос все-таки в конкретном характере именно данного заболевания, а не в диагнозе вообще.
я еще знаю много примеров, когда пограничный пациент гораздо менее адекватен, чем параноидный шизофреник.

[kayra-illiena.livejournal.com]

"вопрос все-таки в конкретном характере именно данного заболевания, а не в диагнозе вообще". - А вот с этим полностью согласна.

[m-zlotnik.livejournal.com]

прочитала вашу дискуссию с hgr удовольствием. спасибо.

[kayra-illiena.livejournal.com]

:-)

[https://users.livejournal.com/-tisha-/]

А у Янки было какое-нить псих расстройство? :/

[hgr.livejournal.com]

тяжелыми депрессиями она страдала, а это признак психического заболевания. какого -- неясно.
о другой симптоматике неизвестно.

лично я думаю, что она была обычным невротиком, т.е. вполне (или не всегда вполне) здоровым человеком.

[sv-spb.livejournal.com]

а вот если психопатия, то какая могла бы быть?

[kayra-illiena.livejournal.com]

Простите великодушно, но стоит ли говорить о постановке диагноза человеку, которого Вы не лечили ( и который Вас об этом не просил). Понимаю, что чисто в научном плане, не бытовом. Но все ж таки...
Извините...

[sv-spb.livejournal.com]

Просто ее творчество весьма располагает к предположению у автора душевной нестабильности. Это не повод приписывать ей психоз, разумеется. К тому же что значит для диагностики "не лечили"? Вы предполагаете, что здесь не достаточно анализа продуктов деятельнсти? Особенно при условии, что диагноз никак не повлияет на человека. Вопрос лишь в том, на что это похоже.

[kayra-illiena.livejournal.com]

"Не лечили" - значит, она не обратилась за помощью. Все-таки обсуждение здоровья человека - вещь очень интимная. Мало кому из нас хотелось бы быть обсуждаемыми с этой точки зрения. А кому хотелось - те и "просили". Просто с моей точки зрения такой подход, простите, несколько обывательский, а с душевным здоровьем (и нездоровьем) так нельзя.

"Душевная нестабильность" - а кто стабилен? :-)
Хотя каюсь, сама часто позволяю себе фразу "интересно, что курил автор" :-)))

[sv-spb.livejournal.com]

Видимо издержки моей профессии - обсудить случай это нормально. Но я с клиникой никогда не работала и диагнозы не ставила (да и права их ставить не имею). Поэтому обсуждение с коллегами особенностей личности - why not?

[kayra-illiena.livejournal.com]

Убедили :-)

[hgr.livejournal.com]

психопатия -- это дрянное слово теперь, оно потеряло смысл. отчасти заменено на "пограничное расстройство", отчасти -- на неврозы.

в нашей дурке ей поставили бы автоматом "шизоидную психопатию", но это не диагноз, а советская отписка.

у Янки была, видимо, выраженная шизоидная акцентуация с тяготением к шизотипическому расстройству (м.б.).

[sv-spb.livejournal.com]

понятно, спасибо.

[https://users.livejournal.com/-tisha-/]

спасибо. почему-то так и думалось.

[prince-garri.livejournal.com]

Отец Григорий, а как на Ваш взгляд, от чего легче всего вылечиться: от героиновой зависимости, от шизофрении или от "газ, телефон, горячая вода, санузел раздельный, дом кирпичный"? И вообще, существуют ли они, здоровые люди? Что такое здоровье?

[hgr.livejournal.com]

думаю, что героин хуже всех, на втором месте "газ, телефон, горячая вода...", на третьем -- шизофрения.

шизофрению держать в ремиссии (даже если она сама не хочет) -- довольно-таки реально.