Александрийский патриархат

[hgr]

(бывший православный).

не люблю замусоривать свой журнал экуменическим дерьмом, но случайно попались ссылки, которым нельзя дать пропасть. выкладываю для любопытствующих:
официальное постановление (2001 г.) о полном общении в таинствах с монофизитами (действие постановления ограничивается смешанными браками, но это ведь ничего не меняет),
официальное заявление (2006 г.) Александрийского патриарха о полном признании "православия" монофизитов (тут читать факсимиле официального письма в Appendix 1; App. 2 тоже интересный).
в Антиохийском патриархате также действуют аналогичные постановления, но нет под рукой ссылок.

поэтому так смешно выглядит, когда наши и зарубежные "ревнители" требуют от МП выхода из ВСЦ. по сравнению со всеми этими патриархатами, ВСЦ -- невиннейшая организация, где даже интеркоммуниона не практикуют (по кр. мере, после Лимской литургии 1983 г.).

Comments

[mitr.livejournal.com]

Cпасибо! Я их раньше видела, да потом потерялись.
Переслала их сейчас в свой лист.

Re: офф

[hgr.livejournal.com]

позитив, ничего не скажешь.

кстати, это вовсе даже не офф в этом треде. одно очень тесно связано с другим.

Re: офф

[lantse.livejournal.com]

Читала, что по аналогичной причине американец подал в суд на дьявола, но его завернули, поскольку он не мог доказать, что дьявол является постоянным жителем данного штата.

Re: офф

[hgr.livejournal.com]

вот, капиталисты проклятые! )))
в России, например, каждый знает, что он там у них постоянный житель каждого штата!

Re: офф

[hgr.livejournal.com]

Вы давно переросли ту среду.
у Вас теперь вообще нет своей среды.
но нужно ее сделать.

Re: офф

[hgr.livejournal.com]

молодец.
хороший текст и перевод ничего, хотя потом надо будет поредактировать все же.

лучше переводить имя не "Мелани", а "Мелания", как это и было в переводе какой-то ее брошюрки в серии проф. Ермакова в 20-е годы, да и вообще это по-русски более нормально.

Re: офф

[hgr.livejournal.com]

отлично.

[olegvm.livejournal.com]

У меня просьба, если Вы встретите ссылки на постановления Антиохийского патриархата, то тоже их поместить.

[hgr.livejournal.com]

они слишком ранние для сети: 1994.
разве что кто для архива выложил.

[kirrr.livejournal.com]

Тут, правда, насчет единства с католиками (мелкитами-униатами), но хрен редьки не слаще:
http://www.melkite.org/sa3.htm

[hgr.livejournal.com]

такой тоже есть. а есть и с яковитами.

[olegvm.livejournal.com]

Спасибо!

[ilnur.livejournal.com]

У мелькитов даже не поймешь, какая сторона больше напорола. С еп. Зогби Ватикан (в лице тогда еще кард. Ратцингера сотоварищт) потом проводил разъяснительную работу на тему того, что в уголочке поместно такие вещи обсуждать негоже, а надо привлекать всех католиков и всех православных (поскольку "есть все основания полагать, что православные в целом разделяют ту же тревогу, в связи с обязательствами общения, существующими в их собственном сообществе").

[kirrr.livejournal.com]

да, у католиков все очень централизованно, православным в этом смысле легче:-)

[kirrr.livejournal.com]

А вот с яковитами:
http://www.antiochian.org.au/content/view/143/21

[hgr.livejournal.com]

Вы просто неутомимы в поисках душеполезного экуменического чтения!!

[d-igor-po.livejournal.com]

Асмус пишет однако, что благодаря РПЦ (читай Лурье-Кураеву?) все эти соглашения не вступили в силу.
Т.е. их как бы и нет?

[hgr.livejournal.com]

хаха. вступили прекрасно. дефакто там и раньше был интеркоммунион.

[hgr.livejournal.com]

и вообще: как может не вступить в силу официальное исповедание веры?
но Асмус такой человек специальный, который даже Петра Могилу исправит (т.е. сделает православным), хотя, на самом-то деле -- Могила его.

[d-igor-po.livejournal.com]

А еще:
Вы тут недавно писали, что считаете эфиопов православными, только застрявшими на "энотиконе".
А сами эфиопы недавно (в сети писали), вступили с коптами в общение.
Т. е. что? Эфиопы сами себя хуже понимают, чем Вы их?
Или тут такое большое пространство для субъективизма?

[hgr.livejournal.com]

эфиопы никогда и не выходили из церковного общения с коптами, если не считать некоторых расколов (когда они -- их раскольные части -- входили в общение то с православными греками, то с юлианитами-армянами). внутри Эфиопии еще недавно (может, и до сих пор) существует весь спектр христологий, от несторианства (на почве монофизитства! sic!) до крайнего монофизитства. православие тоже есть, и при царе Менелике 2 оно стало мейнстримным.

по сути, в Эфиопской церкви не отменялся Энотикон Зинона. но он и не ужесточился в монофизитском духе. там, несмотря на разные передряги, сохранился именно аутентичный Энотикон образца 482 г.
это ничем не хуже Халкидонского собора. по крайней мере, так считали многие наши святые, во главе со св. Даниилом Столпником -- пророком Даниилом эпохи Энотикона.

[d-igor-po.livejournal.com]

А копты -- явные монофизиты?
если да, то:

Общение с коптами делает ли эфиопов неправославными (напр. еретиками--экуменистами)?
Если их -- нет, то почему Александрийцев -- да?

[hgr.livejournal.com]

копты -- явные.
у Александрийцев были 4, 5, 6 вс. соборы, а у эфиопов был только энотикон.

[d-igor-po.livejournal.com]

А будущая российская поместная церковь установит общение с эфиопами (не совсем шутка)?

[hgr.livejournal.com]

вряд ли.

[webpadre.livejournal.com]

А если расследовать веру коптов - неужели они не веруют во Христа - истинного Бога и истинного человека?
Я читаю Вашу книгу и думаю, что, пожалуй, прав был Антоний Сурожский - когда говорил, что соборы слишком много догматизировали того, что стоило бы оставить более гибким...

[vladmoss.livejournal.com]

Антоний Сурожский был англиканом с православным акцентом.

[hgr.livejournal.com]

не веруют (это именно и ясно, если исследовать веру тех коптов, которые ее имеют, -- а не веру экумениста Матта эль-Мескина, который просто либеральный протестант).

дык

[mvchernyshev.livejournal.com]

Тот же букет мнений или спектр я боюсь можно обнаружить, пообщавшись с любыми, официально православными людьми в храмах. Это что же получается, что в любом храме уже давным давно все это мирно так уживается. А Божественные Иерархи только сейчас додумались все это начать объединять? :)))
Это я к тому, что чисто по человечески, копты мне даже симпатичны.

Re: дык

[hgr.livejournal.com]

по-человечески копты многим симптичны (хотя мне, признаться, они симпатичны только издали, если не присматриваться).

в Эфиопии были фракции, не находившиеся между собой в евхаристическом общении или, по кр. мере, готовые его прервать. не знаю, как там (в деталях) за последние десятилетия. они скрывают.

А где?

[olegvm.livejournal.com]

/Асмус пишет однако,/

А где он это пишет?

Re: А где?

[redechnik.livejournal.com]

Возможно, вот: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52514&topic=499
и http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2211
Но он сказал не совсем так:
"думаю, именно наша церковь была причиной того, что не состоялось запланированное некоторыми православными поместными церквами унии с монофизитами... И это воссоединение не состоялось, прежде всего, потому что Русская православная церковь выступила против."

[kirrr.livejournal.com]

как не помочь страждущей душе