hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодня, 10 марта, -- ровно год с пострижения наших матушек:
http://logothet.livejournal.com/40133.html
http://logothet.livejournal.com/40486.html

эти матушки накопились за время полуподпольного существования нашей приходской жизни, пока из-за разных внешних ограничений она не могла принимать свойственные ей формы. тогда постригли всех, кого было можно, а с тех пор никто еще не накопился, хотя зреют некоторые.

но что надо сказать в общем и целом:

монашеская жизнь -- самая лучшая.
выбирать ее или не выбирать -- это (разумеется, для верующего человека) даже и не вопрос. это просто by default.
вопрос начинается тогда, когда почему-либо нет возможности (веры, решимости) для монашеской жизни.

в монашеской жизни может быть бОльшая благоустроенность (она зависит не от внешних условий, а от духовного руководства) или меньшая, но даже самая неблагоустроенная монашеская жизнь лучше самой благоустроенной жизни немонашеской.

поэтому, для кого вопрос актуален, -- посмотрим и подумаем, а есть ли вообще тут вопрос?!...

чтение по теме:

Никогда не вздумай счастливее монаха считать мiрянина, имеющего жену и детей и увеселяющегося тем, что многим он делает добро, и щедро творит милостыню, и вовсе не терпит искушений от демонов, — [не думай так], признавая себя ниже его по благоугождению Богу, и не окаявай себя как погибающего. Ведь я не говорю, что ты живешь безукоризненно, оставаясь в монахах. Но если ты бываешь и очень грешным, то скорбь души твоей и злострадание дороже пред Богом, нежели выдающаяся добродетель мiрянина.

Date: 2007-03-11 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tishtar-.livejournal.com
= а необходимый для этого человеческий материал всегда наплодят язычники.

То есть христианство изначально не рассчитано на то, чтобы быть самостоятельной системой на самообеспечении и привести к спасению ВСЕХ людей? Вы это имели в виду?

А по поводу девственного рождения - ну это же потому и чудо, что единственный случай. На поток это поставить не удастся. Далее. Распявшись, Христос снял с людей первородный грех. Так что заповедь теперь снова действует, не находите?

Date: 2007-03-11 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
первородный грех -- это у католиков. лучше не пользоваться таким понятием, которое предполагает наследуемую, но индивидуальную вину.

христианство рассчитано на то, чтобы делать язычников христианами. до тех пор они обычно успевают кого-нибудь наплодить. (под язычниками здесь нужно подразумевать также и номинальных христиан).

про девственное рождение -- это я не сам придумал, а Максима Исповедника пересказал.
девств. рождение ставить на потом не нужно, т.к. для нашего времени физическое чадородие вообще потеряло смысл. но исторически оно было поставлено именно на поток -- при сотворении человека. если поточная линия не успела заработать, так тому есть известное объяснение, связанное со случайностью (свободой выбора).

Date: 2007-03-11 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tishtar-.livejournal.com
А когда все язычники станут христианами, что тогда?

=девств. рождение ставить на потом не нужно, т.к. для нашего времени физическое чадородие вообще потеряло смысл. но исторически оно было поставлено именно на поток -- при сотворении человека. если поточная линия не успела заработать, так тому есть известное объяснение, связанное со случайностью (свободой выбора).

Так, давайте по полочкам:
Бог сотворил человека.
Сотворил ему жену.
Велел плодиться и размножаться.
Человек расплодился и размножился, и это было хорошо, потому что иначе Бог не стал бы призревать на Авеля.

То, что между делом ребятишки съели ПЛОД - это вообще из другой оперы. Кстати, является ли случайностью Божье попущение? ;)

=девств. рождение ставить на потом не нужно, т.к. для нашего времени физическое чадородие вообще потеряло смысл.

Это почему?

Date: 2007-03-12 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. никогда. никогда не станут. христианство потерпит еще большее поражение, чем сейчас. см. Апокалипсис но когда наберется предустановленное количество спасенных, тогда и конец истории..

2. они должны были размножаться другим способом, а скотский способ деторождения имели на случай грехопадения. грехопадение -- случайность в том смысле, что не является необходимостью: его могло не быть, оно зависело от свободного выбора. Божие попущению случайностью не является, но оно как раз и состоит в допущении случайности -- выбора зла.

3. т.к. язычники нарожали и так полно. об этом хорошо сказана у св. Мефодия Олипского в "Пире" (начало 4 в.); есть в сети.

Date: 2007-03-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] tishtar-.livejournal.com
1. Апокалипсис неизвестно, когда будет. А если всё равно хр-во потерпит поражение - может, ну его? Вроде как Бог на стороне победителей...

2. Каким это другим способом? В Библии ничего такого не сказано. Все размножались, как размножались (что, замечу, весьма приятно) :)
=оно как раз и состоит в допущении случайности -- выбора зла.
Экхарт убедительно доказывает, что случайность и вообще какая-то свобода выбора невозможна. Всё - только по воле Его.

3. Бог велел размножаться. Почему такую важную обязанность сначала переложили на язычников, а потом вообще отменили? Я уже не говорю о вырождении белых людей и замещении их всякими негроидами и монголоидами, не об этом речь. Но подобное разделение общества на "овец" и "козлищ", имхо, прямо продолжается в грех гордыни. Или нет?

Date: 2007-03-12 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. наоборот: Бог на стороне побежденных. которые поэтому и оказываются победителями. а когда будет Апокалипсис -- неважно. я-то, пожалуй, раньше помру. вот и будет мне апокалипсис.

2. в Библии вообще почти ничего не сказано про райское состояние. вероятно, потому, что оно недолго продолжалось.
ничего приятного в скотском способе размножения нет. эдак можно дойти до вживления электрода в соответствующий участок мозга -- вот и вся приятность.
насчет всяких "убедительных доказательств" детерминизма -- это проходили, знаем. у мусульман, кальвинистов, Августина тоже убедительно. поэтому надо и кого-нибудь другого тоже послушать. Очень рекомендую: Иоанн Кассиан, Собеседования, 15 (специально против Августина написано; есть в сети).

3. Ее не отменили. но размножаться Бог велел только для царствия небесного. когда просто для мяса уже и так хватает размножения, то христиане могут поэкономить силы. специализация и профессионализация вовсе не обязательно означает гордыню.

Date: 2007-03-12 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Мефодия Олимпского.

сорри, очепятка.

Date: 2007-03-11 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tishtar-.livejournal.com
=так тому есть известное объяснение, связанное со случайностью (свободой выбора).

Как там это было: "даже волос не может упасть без воли" - какая тут случайность?

Date: 2007-03-12 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
воля Божья бывает попустительной -- дающей проявиться свободе воли.

в христианстве возникали концепции строгого детерминизма (у Августина в т.ч.), но это были ереси. в православии ничего подобного не допускалось никогда.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 05:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios