годовщина

[hgr]

сегодня, 10 марта, -- ровно год с пострижения наших матушек:
http://logothet.livejournal.com/40133.html
http://logothet.livejournal.com/40486.html

эти матушки накопились за время полуподпольного существования нашей приходской жизни, пока из-за разных внешних ограничений она не могла принимать свойственные ей формы. тогда постригли всех, кого было можно, а с тех пор никто еще не накопился, хотя зреют некоторые.

но что надо сказать в общем и целом:

монашеская жизнь -- самая лучшая.
выбирать ее или не выбирать -- это (разумеется, для верующего человека) даже и не вопрос. это просто by default.
вопрос начинается тогда, когда почему-либо нет возможности (веры, решимости) для монашеской жизни.

в монашеской жизни может быть бОльшая благоустроенность (она зависит не от внешних условий, а от духовного руководства) или меньшая, но даже самая неблагоустроенная монашеская жизнь лучше самой благоустроенной жизни немонашеской.

поэтому, для кого вопрос актуален, -- посмотрим и подумаем, а есть ли вообще тут вопрос?!...

чтение по теме:

Никогда не вздумай счастливее монаха считать мiрянина, имеющего жену и детей и увеселяющегося тем, что многим он делает добро, и щедро творит милостыню, и вовсе не терпит искушений от демонов, — [не думай так], признавая себя ниже его по благоугождению Богу, и не окаявай себя как погибающего. Ведь я не говорю, что ты живешь безукоризненно, оставаясь в монахах. Но если ты бываешь и очень грешным, то скорбь души твоей и злострадание дороже пред Богом, нежели выдающаяся добродетель мiрянина.

Comments

[exienator.livejournal.com]

Я считаю что каждому своё место...
Главное его найти и правильно на нем стоять. :)

[hgr.livejournal.com]

врач одинаково легко может быть монахом и не монахом. это просто профессия, вроде дворника. для монахов очень хороша. у нас один замечательнейший игумен -- до сих пор работает врачом в больнице и бросать работу даже и не помышляет.

[dodododo.livejournal.com]

и о.Теодор проработал врачом, пока не пришла пора на пенсию.

[prince-garri.livejournal.com]

Семейные люди зато более застрахованы от падений, нежели не семейные.

[hgr.livejournal.com]

об этом есть одна очень жесткая апофтегма...
брат спрашивает старца, почему мы так подвизаемся, а все равно считаем себя погибающими, а люди в миру не подвизаются вовсе, но и не думают париться. на что старец отвечает, что они "пали единым великим падением" -- потому падать дальше им некуда, и никто их больше не искушает.

субъективное мнение

[marcipanis.livejournal.com]

Св. Иоанн ведь тоже был монахом, логично, что он так об этом писал. Мне, как человеку семейному, грустно как-то, что почти вся святоотеческая литература написана монашествующими и воспевает монашество как идеал духовной жизни. А люди, посвятившие жизнь семье и детям получаются какими-то второсортными. Мне кажется, что многие в современном мире избирают монашество как бегство от реальности. В этом больше невротического, чем любви к Богу.(из личных наблюдений)

Re: субъективное мнение

[hgr.livejournal.com]

с наблюдениями согласен. но они не отменяют сказанного святыми.
можно еще добавить, что монашество, как и семейная жизнь, обладает психотерапевтическим воздействием, но, кроме того, оно обладает и еще кое-чем.
а невротичность -- не порок и даже свинство не такое уж большое.

Re: субъективное мнение

[marcipanis.livejournal.com]

раньше мне вообще казалось, что в монахи идут эгоисты, но может это так и есть в идеале, люди, любящие и заботящиеся о своей душе.
невротичность может и не большое свинство, но когда невротики собираются вместе и варятся в одном котле(опять же из личных наблюдений) это нелегко, тогда лучший вариант - пустынножительство.

[zverindrik.livejournal.com]

"Антоние, о себе пецыся"... Мы уж прорвемся как-нибудь с Божией помощью. Вы, конечно, в ангельском чине. А мы просто еще не утратили человеческого облика. К тому же клобук не делает монаха, как известно (ничего личного) :).

[prince-garri.livejournal.com]

Да, спасибо, я читал эту апофтегму у mon_kassia, она как-то у себя в журнале цитировала.
Но разве семейный уклад жизни, регулируемый ограничениями и предписаниями той религии, заповедям которой следуют семейные люди, не приводит их к той же самой цели, что и тех, кто живет отреченным укладом жизни? Неужели семейные люди не могут "подняться"? Получается, что если ты не монах, то и цель недостижима. Разве Господь открывается только монахам? В "Шримад-Бхагаватам" есть такая шлока:

"Если получивший семя преданности бескорыстен, если он с раскаянием признается в том, что не может отречься от мирских наслаждений, хотя знает, что они обрекают его на муки, если он со всей искренностью постоянно занят в практике преданного служения, то Всевышний Господь восходит подобно солнцу в его сердце, рассеивая царящее там неведение вместе с его последствиями, и раскрывает Свою божественную индивидуальность в её изначальном великолепии"

[Бхаг. 11.20.27-30]

[igor78.livejournal.com]

...Вы хотите рассуждать как кришнаит или как христианина???
у Григория Богослова есть такое сравнение (не помню дословно), но смысл таков...как можно сравнивать семейный и монашеский образ жизни, когда все мысли монаха направлены на то, что бы угодить Богу, а семейный человек печется, что бы угодить жене, детям и т д.

Re: субъективное мнение

[igor78.livejournal.com]

//Мне кажется, что многие в современном мире избирают монашество как бегство от реальности
+1

Я в одном монастыре разговаривал с человеком, который приехал из прибалтики и собирался стать послушником. Он сказал "А че там работы нет, мать старая, сказала, мне тебя содержать не под силу, езжай в Россию в како нибудь монастырь возьмут..."

а вообще у Григория Богослова об этом очень хорошо написано...

[igor78.livejournal.com]

Вы не подскажете отчего убил Каин Авеля...???...:)))

[mvo.livejournal.com]

>но даже самая неблагоустроенная монашеская жизнь лучше самой благоустроенной жизни немонашеской.

даже для таких монахов, которые годиков через 10 монашествования решают жениться и женятся?:)

[hgr.livejournal.com]

просто семейные люди тоже призваны к постепенному переустройству свой жизни по-монашески.

[hgr.livejournal.com]

Вы мне напоминаете анекдот (из жизни или почти из жизни), где старец в такой ситуации напутствует искушаемого монаха "ты только монашества не бросай"...

Re: субъективное мнение

[hgr.livejournal.com]

монашество для кого-то -- это еще и групповая психотерапия. пустынножительство для невротиков совсем нехорошо.

[toshk.livejournal.com]

нормально ...
интересно, а как такая традиция ("и не окаевай себя как погибающего") сочетается, например, с "держи ум свой во аде" прп.Силуана Афонского и многими другими подобными примерами (Антония Великого, кажется, и сапожника из Александрии, ещё одна патериковая история про двух женщин, которые прожили, не ссорясь, на кухне всю жизнь, и оказались выше некоего преподобного отца, про царя, который носил власяницу под царскими одеждами и, опять же, оказался выше преподобного пустынника и т.д. и т.п.)

думается, что приведённая Вами ссылка - это некое маргинальное течение в Предании, которое Вы выдаёте за единственное возможное

[toshk.livejournal.com]

т.е. я готов 10 раз подряд признать, что для мирянина очень полезно считать монахов выше себя по угождению Богу, но я категорически не могу согласиться, что то же самое полезно думать монаху

это, с моей т.зр., фундаментальнейшее противоречие всей православной аскетике, т.к. такие мысли главную монашескую проблему и страсть (гордыню) окружают такими неприступными стенами, что даже пользуясь всеми аскетическими книжками, к ней будет просто даже не подобраться
(и примеров таких монахов, которые считают себя выше всех только потому, что они монахи (и именно требуют такого к себе отношения ото всех), к сожалению, встречать доводится не так редко)

[toshk.livejournal.com]

можно также допустить, что слова св.Иоанна в той конкретной ситуации, обращенные к конкретным монахам, принесли пользу (не секрет, что в определённые моменты уныния человека можно и нужно похвалить, подбодрить и т.п.), но Вы то это проповедуете как универсальное чтение по теме для всех ...

[benev.livejournal.com]

искушают, некие монахи :)

[zverindrik.livejournal.com]

А юз Писание? Если Вам интересно мое мнение, то стороны Каина это было действие в состоянии аффекта, я думаю :). У людей же семейных вроде не больше причин на Бога обижаться, чем у монахов (если Вы об этом). И Авель, помнится, Каина никак лично не провоцировал и перед ним не понтовался.

[hgr.livejournal.com]

стараемся!

[hgr.livejournal.com]

опять виноват... "Призвание Авраама" попутало...

[toshk.livejournal.com]

следует ли понимать это как то, что Вам нечего ответить на поставленный вопрос?