нравоучительная история

[hgr]

записано доктором богословия:

Нахожусь в некотором шоке. (несмотря, то есть, на всё свое богословское образование!) Был тут в гостях у приятельницы. Поскольку был день ее рожденья, употребляли алкоголь. В какой-то момент даму пробило, и она мне рассказала следующую историю двухгодичной давности. С ходу поясняю: у ее мужа были серьезные проблемы с головой; если я правильно понял, дело закончилось суицидом.

Так вот. Дабы как-то решить вопросы с мужниными тараканами в голове, дама пошла в свой приход и исповедовалась. Священник (МП РПЦ, разумеется) сказал, что тут дело серьезное, и пригласил к себе домой. Где, покуривая и попивая пивко, посулил, что все вопросы будут решены.

А еще дней через несколько явился к даме домой с ящиком пива. После употребления, так сказать, склонил к сожительству. Когда дама очухалась, на ее недоуменный вопрос: "Ну, и кому мне по этому поводу исповедоваться?!", резонно возразил: "Мне и исповедаешься!". Излишне пояснять, что священнослужитель был женат.

Месяцев через несколько из прихода его таки поперли (судя по всему, описанный случай был отнюдь не единственным). Но как поперли? - перевели в другой приход - в Москве же.

Похоже, в этом мiре все складывается как-то не так - и это еще очень мягко сказано. Я человек не особо молодой, пьющий, блудящий и сквернословящий - при этом не особо склонный к морализаторству. Но тут стало как-то не по себе...


конечно, знавали мы такое попьё и в 80-е гг., но это делалось как-то втихаря. а в 90-е -- сплошь и рядом, с ведома архиерея. от попа ценится (архиереем) исполнительность и деньги. а такие экземпляры -- они даже более исполнительные. архиереи у нас (т.е. в МП, конечно) грамотные, читали Евангелие и помнят, что "кому больше простилось -- больше любит". эта история из Москвы. похоже тут было у меня в ЖЖ недавно из Питера, а еще круче я знаю в Новгороде.

Comments

[ex-priest-d.livejournal.com]

Отче, ну как Вам не стыдно всякую грязь собирать и в ЖЖ постить? И это в то время, когда про Вашего м. Валентина по всей России ходят такие истории, что просто туши свет, про его педофилию и гомосексуализм? Причем истории не из разряда "одна баба сказала" (причем, пьяная), а с видео кадрами, показаниями свидетелей, материалами следствия и неоднократными судебными разбирательствами! Да и про Вас лично рассказывают истории немногим красивее -- про связи с мафией, денежные махинации и т.д. Что же, теперь будем лить помои друг на друга?!
Простите, но все это выглядит гнусно. Будь это МП, или католики, да хоть иудеи -- но уподобляться бабам-сплетницам на скамейке все же не стоит. Займитесь лучше своим духовным состоянием и Ваших "жен" (ц.-слав) -- ей-ей, будет больше пользы.

[hgr.livejournal.com]

ответ чуть выше.

[(Anonymous)]

++++
Простите, но все это выглядит гнусно. Будь это МП, или католики, да хоть иудеи -- но уподобляться бабам-сплетницам на скамейке все же не стоит. Займитесь лучше своим духовным состоянием и Ваших "жен" (ц.-слав) -- ей-ей, будет больше пользы.
+++

Поразительно, о. Димитрий!

Если Вы считаете о. Григория прельщеным еретиком - как же Вы можете благословлять его заниматься чьим-либо духовным состоянием? Вы что, желаете погибели этим "женам"?

Или именно по Вашей вере орудием Божественнго просвещения являются прельщеные еретики и МП-шные смиреннопослушные начальству .удаки в рясах? (Эх, жаль о. Григорий не назвал имени героя: я знаю, почему, чтобы сделать гадость МП и относящимся к ней, как и в случае с Жиляевым).

Если это так - то и пагубная же у Вас вера.

ЛТ.

[e-dikiy.livejournal.com]

Эх, жаль о. Григорий не назвал имени героя: я знаю, почему, [чтобы сделать гадость МП...]

Пардон, не знаете. О. Григорий цитировал _мой_ пост (и дал ссылку: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=e_dikiy&itemid=9774&view=21038#t21038). А я персоналии и прочие координаты типа наименования прихода и не называл - из очевидных, надеюсь, этических соображений.

Вообще (это относится ко всем участникам дискуссии) - очень расстроен. Я и так был вполне подавлен вчера, когда оставлял эту запись в своем ЖЖ. И уж никак не ожидал, что дело выльется в скандал. Поверьте прожженому политписаке: было бы желание - устроить свару (и в ЖЖ, в том числе) для меня категорически не проблема. А тут - вылез зачем-то со своей болью (в чужом журнале воздержусь от подробностей) - и извольте, склока, обвинение в "собирании грязи" и общении с "пьяными бабами" - и прочее счастье.

Прискорбно все это...

Re:

[hgr.livejournal.com]

Вы же доктор теологии, а впадаете в прискорбие от таких пустяков!

нельзя относиться так серьезно к невинным православным междусобойчикам. тем более, что наша с о. Димитрием дискуссия была вполне конструктивной.

я Вам очень благодарен за "материал". это важно, потому я и воспроизвел у себя. пожалуйста, не расстраивайтесь (и не слушайте всякого православного трепа -- светского Вам, что ли, мало! :-)

[e-dikiy.livejournal.com]

Я, разумеется, не был против публикации - хотя и не ожидал такого бурного эффекта (ну, как - конечно, догадывался, что указание в скобочках МП, скорее всего, не пройдет незамеченным).

нельзя относиться так серьезно к невинным православным междусобойчикам

Причем, заметьте, ни одна из сторон дискуссии не относится к юрисдикции МП (если ничего не путаю; представителей МП в ЖЖ, по-моему, вообще мизерное количество).

Насчет расстройства - да, впал я тут в грех уныния. там и истории были некоторые дополнительные нюансы - сугубо мои личные, котроые я не счел возможным озвучивать публично. А уж ночной пост о. Дмитрия вверг в меня в енто уныние еще больше - ибо целился-то он в Вас, а попадал во многом в меня - пиричем, прямо скажем, особо не церемонился.

А насчет растройств касательно светского и несветского трепа - ну, помните, Джаба Иоселиани как-то сказанул: "Демократия - это вам не лобио кушать!"... Видимо, относится сие не только к демократии...

Re:

[hgr.livejournal.com]

да, тут из МП -- только ЛТ, но и он какой-то оппозиционер. правда, для о. Димитрия МП -- это Церковь, с таинствами и всем прочим.

если что-то задело Вас лично -- так тоже ничего плохого: ведь и о. Димитрий может быть в чем-нибудь прав и содействовать чьей-нибудь пользе :-)

так что Вы только, пожалуйста, не побойтесь в следующий раз лобио кушать!

[e-dikiy.livejournal.com]

Возможно, опишу ближе к концу недели еще одну историю. Там, правда, все несколько сложнее и оценки отнюдь не столь однозначны (мои, по крайней мере).

А так - историй мы знаем много! :)

Re:

[hgr.livejournal.com]

ну, слава Богу. а на "православные междусобойчики" смотрИте в простоте -- это просто такие игры. как говорят в "моем" кругу, "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось".

[ex-markevic.livejournal.com]

Да, "сильный" аргумент конечно - "у вас своих грехов хватает, так что в чужие не суйтесь". Но, это не упрек, это констатация факта, что Вы отвечаете "наездом" на "наезд". Ну, хорошо, будем считать, что у Вас с hgr какие то там разборки, и Вы можете так ответить. Но вот я скажем никакой не священник, а, скажем, обычный прихожанин, и вот я вас спрашиваю - это что, правильное наказание для того блудливого священника? Я имею ввиду всего лишь его перевод в другой приход?

[ex-priest-d.livejournal.com]

Нет, наказание неправильное. Того священника следует лишить сана. Но поскольку мы не имеем таких полномочий, то и говорить об этом публично грех. Если есть возможность, и Вы обладаете конкретными доказательствами, следует донести об этом правящему епископу прелюбодея.
Вообще, узнавая о таких случаях святые отцы говорили: "горе мне, грешному, сегодня он так согрешил, а завтра могу и я". И молились о согрешившем и о своих грехах. А то, чем занят о Григорий -- это просто пересказывание сплетен, -- тоже грех немалый, кстати. За который тоже от начальства полагалось бы понести наказание.

[e-dikiy.livejournal.com]

Ваша терминология, Отче, вызывает у меня (как у источника информации - см. ссылку в заглавном посте) изрядное огорчение. Ваши стрелы метили в о. Григория, но во многом попадали в меня ("сплетни", "грязь" etc). Я вовсе не желал выступить досужим болтуном, но делился собственной болью (см. мой комментарий выше). Я немолодой человек, совершивший и совершающий множество грехов (ибо слаб) - но иногда "думаю о душе". Так вот, в данном случае сплетничать как раз не хотелось - хотелось поделиться болью. Очень жаль, что сие вызывало у Вас, отец Дмитрий, такую страстную реакцию.

[ex-priest-d.livejournal.com]

Простите, я не хотел Вас обидеть. Все написанное, действительно, мной было адресовано о. Григорию, а никак не Вам -- так как он, будучи даже облечен саном в своей юрисдикции, использовал Ваш рассказ, как очередную "бомбу", которую он кинул в огород ненавистной ему Московской Патриархии. Но поскольку и у них "в Суздале" не все гладко в этом смысле -- я и попытался воззвать к совести о. Григория. Судя по результату, труды мои оказались тщетными.
В Вашем случае все не так печально; и я понимаю и разделяю Вашу боль; но все же в подобных ситуациях мы должны поступать по Евангелию. "Если брат согрешает против тебя, скажи брату, потом при двух или трех свидетелях должно подтвердиться всякое слово, и, наконец, скажи Церкви". Т.е. если мы достоверно узнали о согрешении священника -- то должны или сами поговорить с батюшкой и остановить его от греха, а если не послушает -- доложить его архиерею. Если сами сильно смущены такой историей -- то нужно посоветоваться с каким-нибудь мудрым и уважаемым Вами церковным человеком, поделиться с ним своей болью. Если бы все мiряне так поступали, то и в церкви меньше было бы греха и искушений. К сожалению, в этой грязной истории выходит все наоборот. Впрочем, я сильно сомневаюсь в достоверности этой истории. Рассказы пьяных и блудных женщин характерны тем, что они желаемое выдают за действительное. Вполне может быть, что Ваша визави всю эту историю себе намечтала, а под пьяную лавочку выдала за действительную.
Поэтому, думаю, не стоило эту историю обнародовать. Простите.

[e-dikiy.livejournal.com]

Спасибо за ответ, Отче. Насчет достоверности приведенной истории - Бог знает, но, увы, похоже на правду.

А вот касательно "мудрых и уважаемых церковных людей" - к стыду своему, не могу определиться, кто сии есть. И вероисповедные споры на повышенных тонах между представителями различных юрисдикций (в том числе и ЖЖ, разумеется) в этом смысле никак на пользу не идут. Поневоле упираешься в "Храм твой в тебе самом" - но как-то грустно это и недостаточно.

Не поймите меня превратно, но в ЖЖ Благодать я вижу ("в лоб", по крайней мере) только у lesolub - ибо благостен и бесконфликтен как дитя - да и чужие конфликты старается гасить.

[ex-markevic.livejournal.com]

Не, ну правильно, конечно, почему Церковь должна страдать от таких типов? Потому и огласки конечно особой не стоит делать... Меня просто уже свершившийся факт так называемого наказания очень удивил.