hgr: (Default)
[personal profile] hgr
пришла сегодня на исповедь женщина, слегка воцерковленная (ходила раньше в МП, но не в затяжку). я все же спросил, зачем она пришла именно в наш храм. а она и говорит:

8 февраля в нашем храме с ней произошло чудо.
она уже лет 10 болела хронической астмой, но не особенно тяжело, но осенью 2006 ее так сильно прихватило, что даже с сильными лекарствами она еле могла говорить. за полгода ее все это сильно довело, лечение было малоэффективным. 8 февраля она зашла в наш храм и помолилась у мощей св. Елисаветы (у нас в храме малая частичка в очень большой раке :-)
после этого она вышла на улицу, сильно закашлялась, а потом все вообще прошло. сегодня уже 18 февраля, то есть прошло 10 дней.

Date: 2007-02-18 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
дай Бог, чтобы св. Елисавета не оставляла нас нигде и никогда

Date: 2007-02-18 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
аминь

Date: 2007-02-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
пора мне к вам в храм приехать, а то болячки замучали.

Date: 2007-02-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ve4no.livejournal.com
Святая Елисавета, моли о нас грешных!

///
У моей мамы младшая дочь Елизавета. Я все хочу их отправить в Ваш храм. Хотя моя мама, конечно, никогда не будет вникать в какие-то дефиниции... Она вообще какая-то призрачно Православная //по-обывательски, в опщем//

Но ребенку-то не повредит?

Date: 2007-02-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
можно, конечно.

Date: 2007-02-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] esh88.livejournal.com
чудо

Date: 2007-02-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gnostic.livejournal.com
Извините за вопрос, но Вы САМИ поклоняетесь мощам или просто не мешаете им поклоняться своим прихожанам? В чем смысл (духовный или какой-либо еще) от поклонения мощам? Еще раз извините.

Date: 2007-02-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сами тоже покланяемся.
почитание свв. мощей -- очень важная составляющая православной веры.

мы верим, что также и тела святых стали вместилищем Бога в таком же смысле, как их души. поэтому даже к телам святых относятся буквально слова псалма

"дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев".

Date: 2007-02-19 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gnostic.livejournal.com
"мы верим, что также и тела святых стали вместилищем Бога в таком же смысле, как их души"
А в чем тогда смысл различения духа и тела, если то и другое у святых уравнивается в правах? Вот этот момент меня всегда несколько удивлял в православной вере. Телесное воскресение - это, если не ошибаюсь, православный ответ Иринея Лионского "валентинианам". Причем духовное воскресение в учении "валентиниан" выглядит более, так сказать, здраво, чем телесное воскресение у Иринея.

Date: 2007-02-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, тело уравнивается в правах. это еще иудаизм, намного раньше Иринея. у православных отцов говорится даже и так: и душа, и тело становятся Духом (с большой буквы, т.е. Богом).
смысл различения тела и душа аналогичен смыслу различения почек и селезенки: это просто разные органы.

Date: 2007-02-19 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gnostic.livejournal.com
Поставим вопрос иначе: Бог - это Дух или тело?

Date: 2007-02-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Бог -- это Дух, но не душа и не тело.

но если Вы спросите, что такое Дух, то ответить можно будет лишь то, что Дух -- это Бог.

если же Вы знаете еще какой-то Дух, "Дух вообще" и т.п., то Бог -- это и не Дух.

Date: 2007-02-19 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gnostic.livejournal.com
А если Бог - это Дух, а не душа и не тело, причем именно Божий дух дан человеку, то почему тело уравнивается у святых в правах с духом (Духом)?

Date: 2007-02-19 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
с Духом оно не уравнивается.
прсто тело и дух настолько далеки от Духа, что по отношению к Нему они уравниваются.

Date: 2007-02-20 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gnostic.livejournal.com
Хоть плоть не тело, но я предлагаю отметить антитезу плоти и духа (см. Ин. 6: 63). Если даже первое слово в данном отрывке означает Бога, то в следующем предложении явно говорится о духе (с маленькой буквы).

Date: 2007-02-20 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо как-то определеннее сделать вывод. Вы о чем хотите сказать? что христианство должно быть спиритуалистичным? если да, то так уже многие говорили, и на всё это есть ответы. один из них (Иринея гностикам) Вы уже сами вспомнили.

Date: 2007-02-20 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gnostic.livejournal.com
Христианство, по моему скромному мнению, было разным, а термин «спиритуалистичное» в данном случае мне кажется не слишком удачным – речь идет о духе Божием (то есть Духе), а не о вызывании или заклинании духов. Я бы использовал термин «духовное».
Если не трудно, пожалуйста, просто перечислите главные признаки или критерии, которые позволяют или не позволяют Вам признать «гностиков» христианами.

Date: 2007-02-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
простите, это уже трудно.
в культурологическом смысле я их христианами признаЮ.
в мистическом -- нет. они вне ТЕЛА Христова.
все доводы у Иринея и Ко., а мне добавить нечего.

Date: 2007-02-21 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gnostic.livejournal.com
Если под телом Христовым в мистическом смысле Вы понимаете Церковь, то Вы не совсем точны, особенно в отношении Василида. К тому же на епископство претендовал и Валентин. Хотя за культурологический смысл спасибо.

Date: 2007-02-21 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gnostic.livejournal.com
Провоцируете на грубость? :-) Но я не с Вами разговаривал, так что Ваше мнение меня не волнует.
From: [identity profile] innerwar.livejournal.com
Вы не могли бы объяснить на каких основаниях какое-то проишествие считается чудом или же наоборот (искушением? обольщением?).
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
чудо -- понятие нейтральное, а не духовное. чудеса бывают и бесовские. критерий чудесности "естественнонаучный".
Page generated Jan. 3rd, 2026 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios