hgr: (Default)
[personal profile] hgr
поразившая мое воображение историю, которую рассказали уже тут, в Америке.
есть такой очень известный ученый на поколение старше нашего брата, автор классической книги The Faces of Chariot (фамилию нарочно не привожу). там набрано и систематизировано огромное количество всякого материала про достижение неба и престола Божия на колеснице, описанной у Иезекииля. куча разных традиций, в основном, хехалот, но и более ранних, т.е. таких, которые признаются и христианством, а также и сам Иезекииль. автор  -- атеист, но это бы еще ладно. но у него была какая-то малость девиантная идея рассматривать весь этот материал "по фрейду" -- в самом глупом смысле слова. т.е. он приписывал авторам, мягко говоря, весьма нездоровое состояние психики. для меня это всегда было ярким примером того, какие, гммм..., своеобразные люди иногда занимаются нашими науками и даже добиваются больших успехов (как систематизатор и коллекционер текстов оный автор был очень успешен). и вот недавно один корифей из того же поколения сообщил: вы знаете, что стало с Имярек? -- он стал как бен-Зома.

(бен Зома -- один из четырех раввинов, героев рассказа хехалот о том, как они слетали на небо на колеснице Иезекииля. для троих это имело фатальные последствия. в частности, бен Зома сошел с ума. Имярек, о котором выше, -- тоже теперь лечится амбулаторно и работать не может).

мне кажется, что очень опасно легкомысленное отношение ко всякой традиции -- как к православной, так и к такой явной бесовщине, которой являются хехалот.

а вот, оказывается, статейка израильских психиатров о нашем герое (т.е. о бен Зоме): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1390356&dopt=Abstract (судя по реферату, благоглупости психиатрические).

Date: 2006-11-13 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] fiorelli.livejournal.com
Ну если в этом он уподобился темным силам, то да. а если нет, то с рогами надо разбираться. впрочем, при любом раскладе данная деталь как-то не вдохновляет :-(

Date: 2006-11-13 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дело даже не столько в рогах, сколько -- в очень важном для хехалот - мотиве зависти ангелов. ангелы препятствуют откровению, и именно из зависти. отсюда видно, что это бесы. но в системе хахалот это ангелы.

Date: 2006-11-13 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] fiorelli.livejournal.com
ааа! ну тогда, конечно. типичная подмена понятий.

Date: 2006-11-14 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
дело даже не столько в рогах, сколько -- в очень важном для хехалот - мотиве зависти ангелов. ангелы препятствуют откровению, и именно из зависти. отсюда видно, что это бесы. но в системе хахалот это ангелы.

Не сомневаясь в прелестности литературы хехалот (когда я соответствующее место Шолема читал, мне сразу вспомнился тот монах, которому свт.Игнатий Брянчининов посоветовал не селиться на верхних этажах, дабы не разбиться, когда его "ангелы" на Афон понесут), хочу все-таки задать вот какой вопрос: нет ли в известных словах ап. Павла Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим.8:38-39) каких-то созвучий с упомянутой Вами темой "зависти ангелов"? Действительно, как-то странно, как это Ангелы могут отлучить от любви Божией? Как вообще это место понимается в святоотеческой Традиции?

Date: 2006-11-16 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
дело даже не столько в рогах, сколько -- в очень важном для хехалот - мотиве зависти ангелов. ангелы препятствуют откровению, и именно из зависти. отсюда видно, что это бесы. но в системе хахалот это ангелы.

А может, все-таки не в бесовщине дело (точнее, не всегда в бесовщине дело, раз уж в хехалот есть пласт преданий, которые присутствуют и у наших авторов, признанных в христианстве, и у других, к ним близких, вроде Кумрана (а присутствуют и у наших авторов, признанных в христианстве, и у других, к ним близких, вроде Кумрана))? Не может ли быть, что ангелы препятствуют откровению по той же причине, что и Херувим с огненным мечем стоит на страже Древа Жизни (т.е. речь по сути дела идет об одном и том же)? И не следует ли слова ап. Павла про ангелов, которые не в силах отлучить от любви Божией (http://hgr.livejournal.com/1160615.html?thread=15524007#t15524007) понимать в том же ключе?

А что до прелестности литературы хекалот, так это, как говорится, "ежику понятно", что иначе и быть не может: во-первых, т.к. "се оставляется Дом ваш пуст", во-вторых, т.к. (насколько я из Шолема понял) в основе мистики хекалот находится желание сподобиться видения Меркавы, а то, что не следует самовольно стремится к видениям и откровениям - азы аскетики. Соответственно и результатом может быть только рост гордыни и прелесть.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 10:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios