Merkabah mysticism мстит

[hgr]

поразившая мое воображение историю, которую рассказали уже тут, в Америке.

есть такой очень известный ученый на поколение старше нашего брата, автор классической книги The Faces of Chariot (фамилию нарочно не привожу). там набрано и систематизировано огромное количество всякого материала про достижение неба и престола Божия на колеснице, описанной у Иезекииля. куча разных традиций, в основном, хехалот, но и более ранних, т.е. таких, которые признаются и христианством, а также и сам Иезекииль. автор  -- атеист, но это бы еще ладно. но у него была какая-то малость девиантная идея рассматривать весь этот материал "по фрейду" -- в самом глупом смысле слова. т.е. он приписывал авторам, мягко говоря, весьма нездоровое состояние психики. для меня это всегда было ярким примером того, какие, гммм..., своеобразные люди иногда занимаются нашими науками и даже добиваются больших успехов (как систематизатор и коллекционер текстов оный автор был очень успешен). и вот недавно один корифей из того же поколения сообщил: вы знаете, что стало с Имярек? -- он стал как бен-Зома.

(бен Зома -- один из четырех раввинов, героев рассказа хехалот о том, как они слетали на небо на колеснице Иезекииля. для троих это имело фатальные последствия. в частности, бен Зома сошел с ума. Имярек, о котором выше, -- тоже теперь лечится амбулаторно и работать не может).

мне кажется, что очень опасно легкомысленное отношение ко всякой традиции -- как к православной, так и к такой явной бесовщине, которой являются хехалот.

а вот, оказывается, статейка израильских психиатров о нашем герое (т.е. о бен Зоме): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=1390356&dopt=Abstract (судя по реферату, благоглупости психиатрические).

Comments

[sv-spb.livejournal.com]

Грустная история. Вот и я последнее время часто говорю: не ходите, дети, в науку...

[real-lagus.livejournal.com]

бен-Зома

[alena-w1.livejournal.com]

А уж как опасна мистика вне традиции! Хорошо бы ее и вовсе не было. Текла бы жизнь в покое и неизменности, в уютной, теплой пещере.

[hgr.livejournal.com]

спасибо, исправил!
у меня устоялась привычка читать ben Zoma как бы по-немецки.

[hgr.livejournal.com]

грустная. но все же не наука тут виновата...

[real-lagus.livejournal.com]

если быть точным то и на колеснице это четверо никуда не летали. так, в сад полезли зачем-то, ну а садовник им тот еще попался :)

[hgr.livejournal.com]

но обычно считается, что колесница подразумевалась или как-то так )))

[real-lagus.livejournal.com]

ну, если действовать по методу "всё в тазик и перемешать" - тогда, действительно, как-то так :)

[hgr.livejournal.com]

а серьезно: Вы как думаете, каким способом они забрались в Пардес?

[krysochka.livejournal.com]

История впечатляет... "Наказание" адекватное, нечего сказать.

[real-lagus.livejournal.com]

верхом на бесах, как Вакула :)
а вообще-то дело ясное, что дело темное ... учтите, что мистики Меркавы "спускались" (йарду), тогда как Пардес по-идее должен бы быть где-то сверху ... в общем, замечание про тазик остается в силе - не стоит, по-моему, сводить воедино разные мистические традиции внутри раввинистического иудаизма.
у Вас вроде там неподалеку специалист по еврейской мистике должен быть - не мне чета, может он поможет?..

[hgr.livejournal.com]

что "спускались" -- это мы знаем. но это и значило "поднимались".
вроде как с талмудическим иудаизмом у этой традиции отношения темные, а с хехалот -- "светлые", т.е. это именно оттуда. Андрей Орлов, по-моему, тоже так считает, да и я читал об этом рассказе исключительно в книжках о хехалот.

[real-lagus.livejournal.com]

про непростые отношения этой традиции с мистикой меркавы см., например, Goshen-Gottstein, A., “Four Entered Paradise Revisited,” Harvard Theological Review 88:1 (1995), 69-133.

[hgr.livejournal.com]

спасибо за ссылку.

а у Вас есть мнение, что это за традиция такая, хехалот? чья? (с кем дружили, против кого воевали?)

[double-bind.livejournal.com]

Вот это Бейтсон и называл: "Куда страшатся вступать и ангелы..."

[real-lagus.livejournal.com]

мнения нет, бо не мой хлеб. интересными мне кажутся исследования принимающие во внимание священническое сословие, которое даже после разрушения Храма играло в еврейской жизни гораздо большую роль чем до недавнего времени было принять думать.

[hgr.livejournal.com]

читаю сейчас статью по Вашей ссылке. она огромная. начинается с полемики с Моррай-Джонсом, который меня когда-то вполне убедил (и, думаю, Андрея Орлова).

мне пока что кажется, что в статье есть agenda -- "раввинизировать" as much as possible... энивей, там резюмированы разные мнения, в т.ч., героя моего постинга Имярек, о том, что рассказ следует рассматривать в рамках мистики Меркавы.

ладно, пошел дочитывать )))

[hgr.livejournal.com]

ага. у автора, похоже, не радикальная оппозиция, а уже какие-то арьергардные бои с той пионерской статьей Моррай-Джонса (которая и на меня произвела большое впечатление). автор сам во многом идет на компромиссы.
по этой теме теперь, мне кажется, нужно читать монографию М.-Дж., а эта статья устарела.

главный пойнт всей этой войны -- аутентичность мистической традиции для иудаизма. если мистическая традиция старше талмуда, т.е. если именно она отразилась в псевдоэпиграфической литературе и в христианстве, то тогда талмуд оказывается новоделом, т.е. отступлением от исконного иудаизма. отсюда острота вопроса и такие постоянные наезды иудейских ученых на нашего брата (который связывает хехалот с чем-то древне-иудейским, как предложил впервые светский еврейский интеллектуал Герхардт Шолем :-) хехалот можно любить (как Шолем) или не любить (как аз грешный) или относиться к нему бесстрастно (как буддист Моррай-Джонс) -- но эта традиция важна для понимания того, что талмудический иудаизм образовался в результате редукции чего-то полного и насыщенного к чему-то плоскому.

[fiorelli.livejournal.com]

ндя, однако. не буду злорадствовать по этому поводу, хотя не могу сказать чтобы статьи м-ра Д.Г. у меня шли на ура.
А вы можете пояснить, почему лит-ра хехалот -- бесовщина? То есть, в чем-то не без этого, конечно. Но мне казалось, что не все там заслуживает подобного названия. Или, может, я ошибалась.
Буду признательна за ваши пояснения,
И.

[fiorelli.livejournal.com]

Впрочем, рассматривать мистическую литературу сквозь теорию фрейда уже заниятие довольно безумное. Да и дедушка фрейд теорию неоднозначную сформировал.
так что неудивительно, что можно рехнуться от комбинации фрейдизма с иудейской мистикой.

[dodododo.livejournal.com]

мне все же кажется, что нельзя так однозначно рассуждать о причине и следствии. очень часто латентные психические болезни определяют круг научных интересов человека и способы их реализации, хотя и проявляются не сразу.

[kiss-the-earth.livejournal.com]

++нужно читать монографию М.-Дж.++

которая A Transparent Illusion (Brill, 2002) или еще что-то имеется?

история с Имяреком впечатлила.

[fiorelli.livejournal.com]

Да, вы правы. Нельзя. Да и необязательно болезни. Может, только предрасположенность к оным, которая существует практически у каждого человека. Другое дело, зачем сознательно расшатывать свою психику?

А что касается Фрейда, то пожалуй, признаюсь, что я его очень не жалую. не люблю. хотя некоторые его мысли верны. но его теории все же довольно однобокие и редукционистские. слава Богу, человек более сложное существо, чем казалось фрейду.

[hgr.livejournal.com]

мы тоже, конечно, об этом думали, когда обсуждали сей казус с А.О.

[dodododo.livejournal.com]

да, конечно, более сложное и многомерное.
просто некоторые его теории совершили революцию в понимании психики человека, и даже стали базисными понятиями, довольно четко работающими. просто некоторые применяют их везде и всюду, что тоже глупо.