кому чего достаточно

[hgr]

как раз недавно пришлось отвечать на вопрос об отличиях в отношении к аскетике между "мировым православием" и ИПЦ.

а теперь и иллюстрация появилась, via dodododo -- про владыку Ростислава Томского (МП), в недавнем прошлом -- Магаданского, интересный и явно правдивый рассказ. о правдивости рассказа я тоже могу судить, т.к. в бытность того владыки иеромонахом я знал о нем как о духовнике некоторых моих тогдашних друзей-приятелей.

это, безусловно, лучшее, что может быть в "мировом православии", и ни в коем случае не то же самое, что и изобретатели подобной аскетики на Афоне (о которых я упомянул тут). Вл. Ростислав -- это, скорее, первое поколение их жертв, за которым дальше выстраиваются многочисленные клирики и миряне -- духовные чада вл. Ростислава и ему подобных, не только в России.

а различие между такой аскетикой и настоящей видно из рассказа по ссылке, причем, из такой детали, которая одинаково точно характеризует и аскетов-пастырей, и их почитателей:

именно на этом соборе он достаточно резко выступил по поводу совместных молитв с инославными. -- речь идет об Архиерейском Соборе МП 1994 года, на котором только и обсуждался этот вопрос. итогом обсуждения, как известно, стало дествующее до сих пор разрешение молиться с еретиками по усмотрению епархиального архиерея -- прямое и сознательное наплевательство на апостольские правила (которые устанавливают за такой проступок наибольшую из возможных в церкви кар: сразу и лишение сана, и отлучение от Церкви).

конечно, будь вл. Ростислав карьеристом или пофигистом, он бы и вообще не выступил против "молитв с инославными". но он выступил. выступил потому, что прекрасно знал об апостольских правилах и верил, что апостолов в Церкви нужно слушаться. но его выступление не помогло. что он должен был делать?

мы прекрасно знаем, как поступали в таких -- совершенно очевидных и недвусмысленных случаях -- святые отцы. едва ли возможно среди святых найти хотя бы единственное исключение. молитвы с еретиками потому и наказываются так строго, что являются ритуальным осквернением -- вроде участия в жертве идолам.

но у вл. Ростислава включается "афонская" аскетика всех этих богомерзких "отцов Ефремов" и "отцов Василиев": слушаться надо "живых архиереев, а не мертвых" (mot вл. Евтихия Курочкина, РПЦЗ), то есть собственного начальства, а не апостолов. поэтому Архиерейский Собор МП принимает, что ему положено, а вл. Ростислав "смиряется".
----------
на этом заканчиваю каноническую часть и оставляю простое житейско-духовное объяснение только для особо желающих.

для человека, очень серьезно подходящего к делу, есть одна опасность, о которой подавляющее большинство прочих людей даже никогда не будет догадываться (она даже близко им не грозит, т.к. они даже близко не подходят к серьезному отношению к какому-либо делу): ты можешь стать праведником (в любом интересующем тебя смысле слова), если предашься только одному, мало кому заметному, но совершенно катастрофическому греху. если такие штуки возникают на почве православия, то обычно говорят о прелести.

прелесть изнутри не видна. говоря о православии, мы ведь знаем, что привычный образ святого включает "сознание собственной греховности", и поэтому "сознание собственной греховности" и всякое прочее "глубокое покаянное чувство" прелесть для тебя всегда обеспечит -- ведь без такого сознания ты не сможешь по-настоящему почувствовать себя праведником.

прелесть заметна только извне.

хорошо, когда у тебя есть наставник, который может вовремя дать по голове. но обычно его нет (в истории Церкви бывало немало эпох, когда токое было "обычно"). в качестве суррогата такого наставника существуют книжики, а особенно -- догматы и каноны. догматы и каноны -- это совсем уже такие флажки, после которых бывает не просто "плохо", а стреляют (бесы) без предупреждения.

"смирение" вопреки догматам и канонам -- это и есть "ноу-хау" "афонской школы", учеником которой, к сожалению, стал когда-то о.Ростислав.

DISCLAIMER я понимаю, что из моего отрицательного отношения к "афонской школе" совсем не следует, будто я сам не в прелести. все со всеми должны себя вести осторожно -- со мной в том числе.

Comments

[svamitot.livejournal.com]

приводить "примеры из жизни" хороших попов (равно как и плохих) забавно. но это не более чем иллюстрация непонятно к чему. частные примеры никогда ничего не доказывают.

чтобы сделать выводы, какого сорта люди выдвигаются на руководящие должности, достаточно лишь примерно представлять критерии продвижения в данной иерархии. и церковная организация в этом нисколько не отличается от всех остальных. а примеры, якобы доказывающие обратное - это как раз кандидаты на "обратное задвижение".

вопрос этот, на самом деле, не очень интересный. поразительно другое - я не нашел у вас никакого отклика на "введение основ". вроде бы вы и должны были отреагировать в первую очередь - а вы обсуждаете поведение владык (т.е. вопрос нестоящий и изрядно избитый). почему?!

или, м.б., я плохо искал?

[hgr.livejournal.com]

я на самом деле не реагировал. совершенно нечего сказать.

[svamitot.livejournal.com]

вот это и удивляет.

[mitr.livejournal.com]

> хорошо, когда у тебя есть наставник, который может вовремя дать по голове. ...в качестве суррогата такого наставника существуют книжики, а особенно -- догматы и каноны.

Но они, наверное, считают, что у них есть наставник, поэтому суррогаты (даже в виде канонов) им не нужны: если "такие великие старцы" не отделяются, значит "время еще не пришло".

[hgr.livejournal.com]

ну, про это тоже все в книжках написано, особ. у Лествичника: надо, выбирая наставника, сначала сравнить его с книжками.

[mitr.livejournal.com]

Да я знаю:-)

[logothet.livejournal.com]

<<<в качестве суррогата такого наставника существуют книжики

книжики

[hgr.livejournal.com]

парапраксия по Фрейду ))

[mirr-murr.livejournal.com]

сорри, что встреваю, но честно сказать не понятны всеобщие восторги - если топ-менеджер начинает мыть посуду и ездить не трамвае, то ему лучше отказаться от управления проектом. каждый должен заниматься своими профобязанностями. что келейниц и келейников нет это гут, но в остальном - способ перемещения в пространстве равно как и прочая "бытовуха" должны выбираться только по одному критерию - максимальная эффективность с точки зрения проекта.

[hgr.livejournal.com]

да. но у него изначально такой проект, что и такие способы передвижения эффективны. он очень на малое претендует для своей организации.

впрочем, я тоже во многих случаях люблю общественный транспорт. но это просто навыки бродяжничества от юности моея -- т.е. просто нервное.

[mirr-murr.livejournal.com]

вобщем, главное не выбирать из "отношения к людям". имхо канешна

слона-то яи не приметил

[autrement-que.livejournal.com]

++речь идет об Архиерейском Соборе МП 1994 года, на котором только и обсуждался этот вопрос. итогом обсуждения, как известно, стало дествующее до сих пор разрешение молиться с еретиками по усмотрению епархиального архиерея++

Не в курсе я, товарищ. Нельзя ли поподробнее? хотя на какие слова яндекс спрашивать?

Прошу прощения!

[odion.livejournal.com]

Это у Вас так принято, обращаться к священникам "товарищ"?
Если Вы атеистка, то не значит, что нужно оскорблять священников!

Re: Прошу прощения!

[autrement-que.livejournal.com]

Если отец Григорий вынесет мне порицание лично, то я у него попрошу прощения. Но сдается мне, что его это не заденет.

[autrement-que.livejournal.com]

- Видите ли, - внушительно заговорил Поплавский, - я являюсь единственным наследником покойного Берлиоза, моего племянника, погибшего, как известно, на Патриарших, - и я обязан, согласно закону, принять наследство, заключающееся в нашей квартире номер пятьдесят...
- Не в курсе я, товарищ, - тоскливо перебил человек.
- Но позвольте, - звучным голосом сказал Поплавский, - вы член правления и обязаны...
И тут в комнату вошел какой-то гражданин. При виде вошедшего сидящий за столом побледнел.
- Член правления Пятнажко?- Спросил у сидящего вошедший.
- Я, - чуть слышно ответил тот.
Вошедший что-то прошептал сидящему, и тот, совершенно расстроенный, поднялся со стула, и через несколько секунд Поплавский остался один в пустой комнате правления.

Re: слона-то яи не приметил

[hgr.livejournal.com]

постановление Архиерейского собора 1994 г.
"о совместных молитвах с инославными".

нужно найти (кажется, было в сети) офиц. издание Деяний (или чего-то там) этого собора. там внутри найти легко.

это был собор, на котором была запланирована ратификация Шамбези, а мы с Кураевым -- как я теперь думаю, напрасно, -- ее сорвали. но об этом вопросе мы ничего заранее не знали и даже не пытались поэтому ничего сделать.

Re: слона-то яи не приметил

[autrement-que.livejournal.com]

toda raba

Re: слона-то яи не приметил

[npolyakov.livejournal.com]

как я теперь думаю, напрасно

А может быть зачтется (sub specie aeternitatis, конечно)?

Насколько помню, вл. Ростислав активно выступал на соборе и по Шамбези. Конечно, основываясь на Вашей с о. Андреем брошюре.

Кстати, пользуясь отнесением вопроса о молитве с инославными на усмотрение архиерея, ни в Магадане, ни в Томске владыка таких молитв не совершал. Так в чем же состоит "афонское смирение"? В том, что не превратил Магадан во второй Суздаль?

[nectarius.livejournal.com]

Про Ефрема слышал, а кто таков Василий?

[hgr.livejournal.com]

их там два было. они одинаковые, но умерли не одновременно. я не помню, кто из них в каком монастыре был игуменом.

[andber.livejournal.com]

А что если совсем без наставников, имею ввиду живых, а не книжных. Всегда есть опасность привязаться к доктору и потерять способность к самостоятельной жизни. И вообще - чужой опыт - это чужой опыт, а жить-то мне придется. Уж лучше по-честному, я живу - я и ответственность несу.

[hgr.livejournal.com]

дык, кто ж спорит.

[orleanz.livejournal.com]

но ведь есть каноны, которые устарели? например, что с нехристианами (или более конкретно, с иудеями) - нельзя есть вместе, и мыться в бане, иначе анафема.

здесь вообще нет простого алгоритма, на мой взгляд. Если слушаться только канонов, то наверняка придется их так или иначе интерпретировать, *по своему уму*, применяя к современной ситуации. Если слушаться только архиереев и учителей, то можно нарваться на плохих и пагубных представителей.

Поэтому в реальной жизни приходится действовать по некой сложной, запутанной, неформализуемой методе, иногда слушаясь канонов, иногда - учителей. Это сложно, но интересно. Бог не дает нам скучать.

[orleanz.livejournal.com]

кстати, то что Вы писали в рамках "психиатрических" постингов о способности принимать решения в таких малоформализуемых ситуациях - тоже сюда относится.

вроде бы.

[hgr.livejournal.com]

да