hgr

случайно набрел в сети, но оказалось, что соскучился.
вообще-то, я ОЧЕНЬ люблю "Три разговора" и некоторые стихи. (хотя "соловьевство" считаю помойкой).

From:

fiorelli.livejournal.com

:))
Ага. Насчёт "Трех Разговоров" согласна! И стихи некоторые сами собой запомнились.
А что вы понимаете под "соловьевством"? Соловьевствование как подражание философской манере философа (ой, как смешно получилось, тавтологично)или круг фанатеющей молодежи, для которой Соловьев-- кумир?

From:

всякую софиологию безумную, а также вообще всех этих флоренских, белибердяевых и булгаковых. по-моему это какая-то зловонная жижа, из которой лично Соловьев успел перед смерьтью вынырнуть. (это не отменяет моего восхищения Флоренским как ученым; я считаю его настоящим гением).

From:

compound-noun.livejournal.com

А как Вы относитесь к повести об Антихристе? (сами "Три разговора", как Вы говорите, мне тоже "ОЧЕНЬ нравятся")

From:

она тоже очень нравится (там только в конце лишнее -- неизжитый милленаризм Соловьева).

From:

Насколько я помню (и насколько это явствует из самого стихотворения), оно создано в период увлечения Соловьёва католицизмом.

Исходя из этого, вопрос:
Какого ещё дракона нашёл Соловьёв помимо того, которым так восхищался?

From:

это стихотворение называется еще "К Зигфриду".
так что на все вопросы отвечает Песнь о Нибелунгах )))
(шутка. на самом-то деле отвечает -- Вагнер).

From:

Стихотворение написано в 1900 г. незадолго до смерти (оно последнее) и посвящено речи Вильгельма II перед войсками, отправляющимися громить боксерское восстание в Китае. Дракон - это символ Китая.
Интуитивно он чувствовал, что на мир надвигается что-то страшное. Но, будучи человеком 19 в. до мозга костей, не представлял, что это может произойти непосредственно с европейскими "христианскими" нациями, совершено их руками. Думал, снова надвигаются варвары. А никаких варваров, кроме китайцев, тогда не "просматривалось". Исламский мир спал.
Любопытно, что в качестве спасителя христианства он воспевает того самого человека, который пустил через 14 лет христианскую Европу под откос.
Но вообще стихотворение в самом деле замечательное.

From:

отличный комментарий. спасибо.

From:

Стихотворение действительно замечательное!

Спасибо и за уточнение личности дракона. Я храню издание стихов Соловьёва ещё самиздатовское, а там все комментарии опущены.

Единственное сомнение - не преувеличиваете ли Вы степени "христианскости" той Европы, и не возникает ли у Вас впечатления, что, во-первых, всё, что с ней произошло в ХХ веке, было вполне заслужено, а во-вторых, что внутренние движущие пружины были несколько имными, чем те, о которых принято говорить (я не имею в виду "ж/м заговор" - фу-фу)?

From:

Я не уверен, что "Европа" в целом может быть нравственным субъектом, который может что-то "заслужить".
Соловьев как раз писал, что средневековая Европа - это был "великий компромисс" между христианством и язычеством, а про современный ему мир говорил: "Христианства нет".
Что касается людей Европы и России - "заслужить" 20-й век, по моему скромному мнению, никто не мог. Такого преступления, за которое такое 20-й век был бы справедливым наказанием, не существует.

From:

>>> Я не уверен, что "Европа" в целом может быть нравственным субъектом, который может что-то "заслужить".

Конечно, фрау Квочке – просто святая женщина, идеальная германская домохозяйка. Но у неё на Восточном фронте три сына, и двое из них – в SS. А потом прилетает американская «летающая крепость» и – прощайте, фрау Квочке! Будем жалеть и соболезновать осиротевшим сыночкам?

>>> Соловьев как раз писал, что средневековая Европа - это был "великий компромисс" между христианством и язычеством, а про современный ему мир говорил: "Христианства нет".

Средневековая Европа – ничуть не компромисс между христианством и язычеством; это язычество, успешно пережёгшее христиан в пепел, а затем – с Юлия II – начавшее «духовно» возраждаться. Собственно расправа с последними катарами в Италии и Боснии означала конец христианства, а дальше пошло Возрождение (язычества). Так что Соловьёв был прав в отношении современного ему (и нашего с вами) мира.

>>> Что касается людей Европы и России - "заслужить" 20-й век, по моему скромному мнению, никто не мог. Такого преступления, за которое такое 20-й век был бы справедливым наказанием, не существует.

Милая, буддийская Камбоджа тоже не заслуживала «революции красных кхмеров», но несколько лет господства Лон-Нола, «наймита мириканского мпериализьма», и режим Пол-Пота – Иенг Сари стал неизбежным. [Не уверен, кстати, что большая часть показанных мировому общественному мнению вьетнамскими оккупантами «жертв режима Пол-Пота» не являются жертвами именно Лон-Нола. Последний, знаете ли, со своими гражданами церемонился ещё меньше, чем нынешняя власть некоторых государств].

From:

Я не знал, что бомбы союзников умели различать, у кого сыновья служат в СС, а кто - противник режима.

From:

Лагеря смерти союзники не бомбили, хотя даже там далеко не каждый был «противником режима». Да и не стоит их переоценивать – после 1945 года «борцами с нацизмом» оказались решительно все, кто лично не участвовал в военных преступлениях:

…в их строй занесло меня ветром попутным,
А коль занесло – то я и шагал,
Но как я при этом негодовал!

Возможно, впрочем, что самые продвинутые «духовно примкнули к Сопротивлению» ещё в 1944 году, когда в магазинах закончилось масло, а с неба начали падать бомбы.

У фрау Квочке (“матушки Европы”) сыночки в СС всё же служили. Это, видите ли, было их патриотческим долгом. Я тут уже писал, что подлинные причины Второй Мировой войны отличны от тех, которые принято обсуждать публично. Добавлю, что, как и полпотовщина в Камбодже, нацизм был для Европы совершенно неизбежным, закономерным явлением, встретившим самое горячее одобрение большинства обывателей. Они только поленились просчитать все последствия, но году в 1938 или 1939 кто же мог подумать, что во главе одной из мировых держав оказалась банда маньяков, тоже не способная просчитывать эти самые последствия?!

From: