Date: 2006-06-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pschutt.livejournal.com
Нынешняя политика МП в отношении КП очень настораживает. Особенно, альянс МП с РПЦЗ(Л). Вл. Марк хоть и не молод, но, по-прежнему, очень активен. Его беда - полнейшая близорукость в юрисдикционных делах. В этих делах он боец. Ему нужен враг или образ врага. Теперь МП его бойцовский пыл направила на "патриарха Стамбульского и Турецкого". Какое непонимание сути явления КП! Покойный вл. Сергий (Коновалов) прекрасно все понимал: КП - залог вселенскости всех ПЦ. К.патриарх предоставил Русскому Экзархату в Европе, фактически, полную свободу. Он не давит и не надмевает. Страшно представить Францию во владении МП! Согласен с О. Клеманом: "Нет никакой необходимости канонически зависеть от Москвы, чтобы любить великую русскую традицию: богословие, религиозную философию и литературу. Но это не значит, что не надо любить великих греческих, антиохийских, румынских и сербских богословов. Да, мы признаем все ветви православия, но прежде всего мы должны свидетельствовать о Евангелии. И пусть Православная Церковь станет воистину "святой, соборной и апостольской".

Date: 2006-06-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nectarius.livejournal.com
А в чем, по-вашему, проявляется то, что "КП - залог вселенскости всех ПЦ"?

Date: 2006-06-16 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pschutt.livejournal.com
Патриарх КП - Вселенский патриарх. Точка. "Мягккие" объяснения - в Вашем журнале. hgr уловил суть проблемы.

Date: 2006-06-17 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, суть-то проблемы для нас все-таки где-то в другом... едва ли для нас с о.Нектарием существует какое-либо различие по критерию православности между патриархом К.поля и папой Римским.
From: [identity profile] pschutt.livejournal.com
Не-е, при всем доброжелательном отношении к вам, мне не понять ваших ИПЦш-ных заморочек. Тоже самое наблюдал у Кассиана(Брауна) в Пиренеях или в Эсфигмену. Ну, какой предстоятель Церкви мог бы держать в мире весь "сложный" Афон, кроме К. патриарха? И различие "между патриархом К.поля и папой Римским" для меня существует. У нас иные межевые знаки. Вспоминаю, как один знакомый, купив во французской глубинке земельный участок, обходил его с мэром сельской общины. Мэр потёр ногой землю и указал на межевой камень. "А разве не этот?", - спросил новый землевладелец, указав на камень в метре от того. "Нет, - сказал мэр, - тот камень более округлый, а этот, межевой, более квадратный. Квадратный камень - межевой".

Он не давит и не надмевает.

Date: 2006-06-15 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
при все моих про К-польских симпатиях - увы, неверно. Еще как давит и гм, надмевает.
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
УСЕ познается в сравнении :)...
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
но из этого не следует, что надо игнорировать абсолютные значения величин.
From: [identity profile] pschutt.livejournal.com
На эту тему мы могли бы с Вами пообщаться в городе "Парижске" с 13.07 по 18.07. Ваши предложения.
From: [identity profile] autrement-que.livejournal.com
Скиньте мне в мыло Ваши координаты (в профиле). Но я буду здорово занята, так что на много не рассчитывайте.

Date: 2006-06-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Да уж...
"Франция во владении МП" с хохляцкими попами не знающими по-русски (навроде многих приходов в России) - это будет что-то :)))!

Date: 2006-06-16 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Кстати - давно пора в Парижах и Лондонах основать Союз Православных Граждан от МП с молитвенными стояниями у Нотр-Дама и Рю-Дарю с требованием вернуть посконное в МП :)!

См. образец - http://user-2003.livejournal.com/414551.html

посконное

Date: 2006-06-16 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pschutt.livejournal.com
А простите, с какой стати? Когда МП вложила денежку на ремонт храмов, построенных в царские времена? Зачем это российское жлобство?

Re: посконное

Date: 2006-06-19 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Вот Вы вопросы задаете - а я просто творчески развиваю политику МП :)!

Date: 2006-06-16 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Все-таки очень предвзято и похоже на заказ. Любые факты перетолковываются в том смысле, что МП (ОВСЦ) делает одну грубую ошибку за другой, а КП - суперумный и прет рогом.

Date: 2006-06-16 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
здесь дело не в уме или глупости, а в разных политических традициях. МП в неадеквате, а КП -- на коне.

кроме того, это ведь статьи не столько "описательные", сколько "программирующие". работать с МП нужно активно и инициативно.

в обсуждении ч.1 на Кредо какой-то умник разместил диалоги в моем жж от янв. 2004 про судьбу Сурожа. можете сверить.
From: [identity profile] pschutt.livejournal.com
Тема весьма актуальная. Можно ее и поглубже рассмотреть.

добавлю и своих 5 копеек

Date: 2006-06-17 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
Тема эта действительно интересная, а потому кину и своих пять копеек.
1) Проблема первая – это то, что КП и МП, в отличие от Александрийской или скажем даже Иерусалимской, не являются Апостольскими Кафедрами. Римская, к слову, тоже апостольская. Первенство чести «выскочке» Константинополю досталось чисто по политическим соображениям. Ныне, и это уже проблема номер 2 КП уже не существует в тех границах, в которых КП существовал, когда ему досталось первенство чести.
2) Ныне КП существует более как Церковь в рассеянии по всему миру или миссионерская Церковь. Ибо уже и страны такой Византии не существует на карте мира ни города под названием Константинополь. Фактически существование КП в будущем будет обусловлено только наличием приходов и епархий в разных странах мира, согласных признать свою каноническую зависимость от КП. Возвращение же в границы Византии и славный город Константинополь для КП становится все менее и менее вероятным. Даже теоретически.
Следовательно, чисто для выживания, КП вынужден привлекать к себе и создавать по всему миру епархии. А потому и предлагать им более «мягкие» условия. Это и было и есть и будет основной политикой КП.
МП же существует на своей исторической Российской территории. И МП для выживания в будущем не требуется такого развития и распространения своих епархий по всему миру.
3) Объединение РПЦЗ(л) с МП затруднилось только по причине (и это очень хорошо заметно со стороны) того, что руководство МП делает все чтобы не допустить такого скорого воссоединения. И зачем спрашивается было абсолютно бездарно посылать делегацию от МП на последнюю Экуменическую Ассамблею. Никаких выгод от этого МП не получила. А вред был очевиден. Эта последняя экуменическая вылазка сыграла роль красной тряпки для зелотов из РПЦЗ(л), и послужила одним из самых главных оснований для отсрочки объединения. Кстати подавляющее большинство простых верующих людей из МП тоже выступают против экуменизма иерархов. Просто сознание народа еще не выросло, чтобы они смогли доходчиво это некоторым иерархам объяснить.
4) Любой здравомыслящий священник из Америки не откажется принять в общение человека крещенного в МП. Тем более что от приношения мирян и зависит финансовое благополучие приходов. Также любой здравомыслящий священник в России исповедует и причастит православного человека, крещенного в Европе или Америке.
Вывод: т.е. раскол и отсутствие евхаристического общения фактически существует только между иерархами.
Объединение же РПЦЗ(л) с КП будет также затруднительно из за оголтелого экуменизма последнего.

Date: 2006-06-18 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] valeria-suicide.livejournal.com
Чего-то moralfreak мне не нравится. Нет, девочак она хорошая, но....записи...записи...

Date: 2006-06-18 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у нее острое состояние. постарайтесь занять ее любым разговором, если можете.

вообще -- о причинах судить трудно. на майсуисайде была, кажется, ссылка на хороший франц. сайт по этим делам.

Date: 2006-06-18 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] valeria-suicide.livejournal.com
У нее путаются мысли. Это шизофреническое что-то? Или это маниакал в такой форме? Или что-от другое? Может, это вообще не очень серьезно с отчки зрения психиатрии, может тут психолог нужен. Я так поняла, что она живет с одним и любит его, но любила раньше другого...я сама запуталась в ее записях. У нее все нелогично как-то Цепочка не выстраивается.

Date: 2006-06-18 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю. я не могу так с этим разобраться.

Date: 2006-06-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в принципе, Вы там правильно написали. но для просчета результата все же нет данных.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios