пишем небольшой сериал

[hgr]

Глобальное Противостояние. Епископ Василий (Осборн) в Константинопольском патриархате и Константинопольский патриархат в Украине. Часть первая

это мой Комментарий дня. в этой части больше про еп. Василия.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

отче, а "за кого болеют" другие патриархаты?

[hgr.livejournal.com]

из древних все за К.п.
Сербский как бы за Москву, а сам себе на уме.
Грузинский, Болгарский и Румынский за К.п.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

еще бы. МП уже всех достала за прошедшие полвека.
а сериал надо назвать "Патриархи тоже плачут" :))

[dodododo.livejournal.com]

или "Просто патриарх".
или "На Западном фронте без перемен":)

[iasidnev.livejournal.com]

МП бороться с Константинополем в рамках Мирового Бравославия бесполезно - проиграет. Ей просто надо присоединиться к Истинному Православию, поставить вместе с ЦИПХ Греции в Константинополь своего Патриарха и начать спокойно жить.

[hgr.livejournal.com]

)))
а что после этого станет с ИПХ? а их-то не жалко?!!!

[iasidnev.livejournal.com]

Отче, ну вам их что-ли жалеть? Не смешите.

[hgr.livejournal.com]

Вы приписываете мне то ли добродетель щедрости, то ли грех жадности...
если грех, то правильно.

[nectarius.livejournal.com]

Так и представляю себе МП, присоединяющуюся к м.Кирику...

[iasidnev.livejournal.com]

"Истинное Православие" о.Григория совсем другое. Он знает какое, потому я и не уточняю. Вл.Кирик к его "Истинному Православию" отношения не имеет.

[areksi.livejournal.com]

первым чином, надо полагать...

[iasidnev.livejournal.com]

Зато проблем никаких. Все свои. Патриархи, махатмы, магомеды.

[odion.livejournal.com]

Меня больше волнует, как вся эта история повлияет на силы, вынуждающие иерархов РПЦЗ идти на объединение с МП.

[hgr.livejournal.com]

об этом в следующих сериях.

[andber.livejournal.com]

О. Григорий, во время конфликта в Эстонии Оливье Клеман в своей статье в журнале "Новая Европа" цитировал Патриарший и Синодальный Томос Великой Церкви 1663 г., составленный в виде вопросоответов и, по словам Клемана, подписанный и русскими представителями:
"Вопрос. Можно ли после суждения других церквей апеллировать к Константинопольскому Патриаршему престолу? Может ли последний вынести свое суждение по поводу любого церковного дела?
Ответ. Таковой являлась привилегия Папы, пока церковь не оказалась расколотой грехом гордыни и вражды. Но Церковь, отныне пребывающая в разделении, все свои дела выносит на усмотрение Константинопольского Патриаршего престола, который судит в соответствии с каноническим правом, и к Патриарху переходит первенство Древнего Рима".
Быть может это будет каноническим основанием позиции Константинополя, хорошо бы найти подлинник.

[hgr.livejournal.com]

когда я писал КД, я не помнил об этом, а вспомнил сейчас, когда Вы напомнили. но я и раньше такого томоса не видел, а особенно сомнительно, чтобы его подписывали русские представители. ведь на соборах 1666-7 гг. К.польского патриарха не было, и он вообще был против этих соборов. а в 1663 Москва не давала К.полю избрать нового митрополита Киевского вместо умершего (в Чигирине, в эмиграции из Киева) Дионисия Балабана.

что-то тут странно. надо бы выяснить поточнее.

[andber.livejournal.com]

Может быть в Пидалионе имеется?

[hgr.livejournal.com]

там нет, насколько я помню. и еще кое-где, где могло бы быть, нет (Кармирис, Мануил Гедеон -- наск. помню).
но я не поручусь за дополнительные тома Манси и за еще какое-то не очень давнее собрание, изданное К.польским патриархатом.

[faolo.livejournal.com]

Я вот подумал: Если существуют законы и правила, то должна быть и сила следящшая за их правильным исполнением. Что является таковой силой в ПЦ?
Скажем, если свяшеннику замеченному в любви к олигарху было преложено покинуть свой пост, а он отказался, кто и что будет его не пускать в свою церковь на службу?

[hgr.livejournal.com]

есть только три варианта:

1. государственная власть,
2. сила организованных общин (это каноническое решение),
3. хаос.

[faolo.livejournal.com]

А на каком основании может вмешиваться государственная власть?

[hgr.livejournal.com]

на основании имеющейся у нее власти ))
т.е. силой, разумеется.

[faolo.livejournal.com]

Хе:) То есть если я скажу своей жене убираться из дома, а она не захочет, то ее из дома уберет милиция, на основании имеющейся у нее власти. Cooooolllll!!!

[hgr.livejournal.com]

именно так.

[nectarius.livejournal.com]

А почему по-хохляцки - "в Украине"? Это такой политический демарш?

[hgr.livejournal.com]

это политика портала. в моем тексте было "на".

а по-русски сейчас говорят "в" в тех случаях, когда хотят показать, что ведут диалог с какими-то политическими силами на Украине. что имеет место и в данном случае. так что все правильно. просто меня самого уж очень воротит от такой порчи языка, поэтому я перевешиваю сей неблагодарный труд на редактора.

[ardalyon.livejournal.com]

давно вопрос меня мучает:
а почему, когда возникали расколы и ереси в помесных церквях появлялось несколько патриархов - и в Греции,и в Малой Азии, и на Балканах, и в России. и только с Римским престолом такой "номер" не прошел?

[hgr.livejournal.com]

там бывало и по два, и даже по три папы одновременно. но все были некондиционные.
а в Александрии не было православного патриарха 300 лет, в Антиохии тоже подолгу не бывало (их выбирали титулярно, и они не покидали К.поля).
так что Ваш вопрос -- почему в К.поле не выбирали титулярного патриарха Рима.
мой ответ: не знаю.

[pschutt.livejournal.com]

Знакомы ли Вы с такой работой молодого Иова(Геча):
http://www.theolcom.ru/uploaded/129-146.pdf ?

[hgr.livejournal.com]

спасибо!
интересно, что я просмотрел Эпанагогу, но, судя по Зонаре, она все равно не работала. однако, судя потом по Властарю, все-таки заработала...
т.е. де юре все было противоречиво.

[parfyon.livejournal.com]

Григориос Папатомас на лекциях говорит что потому что папу еретиком не считали.

[hgr.livejournal.com]

а что еще могут экуменисты сказать?

а вот афонские старостильники признаЮт над Афоном юрисдикцию К.поля, но это не значит, что они нынешнего К.польского патриарха не считают еретиком.

[parfyon.livejournal.com]

и то верно.

[parfyon.livejournal.com]

А как именно КП опирается на штаты?

[hgr.livejournal.com]

если Вы задаете такой вопрос, то это значит, что Вам нужно объяснять значение слов "опирается" и "штаты". т.е. слишком от далекой печки плясать.

[parfyon.livejournal.com]

ок. Просто часто слышал что Константинополь пользуется поддержкой США, только примеров не было. Скажем как РФ поддерживает РПЦ видно.

[mitr.livejournal.com]

В КП основная богатая паства -- в США. Сам КП -- это почти ничто. Один символический капитал.

[parfyon.livejournal.com]

в том смысле что богатые американские греки политическая сила в америке и влияют на политику страны? Как-то странно.

[parfyon.livejournal.com]

ссср одно дело, безсильная Россия все-таки совсем не то, Америке давно не конкурент, погремушки которые раздоются всем подряд вообсще какая-то маломощная вещь.

[mvchernyshev.livejournal.com]

И еще богатые америкосы-греки много денех дают на Константинопольскую Церкву.

полный офтоп

[malinxi.livejournal.com]

Отец Григорий, Вы не в курсе, откуда происходит интерпретация семи Церквей из Апокалипсиса как периодов христианской истории? Раньше 19 века так толковали?

Re: полный офтоп

[hgr.livejournal.com]

не толковали. это, кажется, сам Лев Тихомиров придумал.

[malinxi.livejournal.com]

Так я и знала, что это всё эволюционизм виноват. Спасибо!

Re: полный офтоп

[d-igor-po.livejournal.com]

+++ это, кажется, сам Лев Тихомиров придумал
Быть не может. У протестантов такое толкование в ходу.

не помню точно, но кажется читал (в протестантские времена) что происхождение чуть-ли не послелютерово...