психиатрия

[hgr]

очень интересный рассказ вл. Евтихия Ишимского о том, как он во время Всезарубежного Собора вдруг резко стал за МП.

экстатическое религиозное садо-мазо. на самом деле, интересный документ.

(без специальных познаний в психопатологии перверсий читать не столь интересно, а вот именно для обучения студентов -- иллюстрация классная! еще более интересно, если читать с анамнезом, где другая часть жизни -- садо-).

почему-то я заранее не сомневался, что с ним будет на соборе )) если он, как он тут пишет, "не мистик", и ему плохо дается вера в чудеса, то пусть лучше верит в диагнозы. я ему всегда готов заранее рассказать, какая у него будет реакция на почти любое событие. пусть обращается, если что.

Comments

[amypp.livejournal.com]

Какой печальный текст! Боюсь, Вы правы. Первертивная симптоматика присутствует и очень даже. И по моему, на фоне острого невроза.

[elurosse.livejournal.com]

жанр известный. для тех, кто не обладает спец. познаниями поясните плз, в чем принципиальное различие между этим рассказом и рассказами, например, монахини Кассии?

[hgr.livejournal.com]

очень просто: где мазо-, там должно быть интенсивнейшее переживание от процесса отдавания себя насилию. без насилия -- невозможно возбудиться. вот у вл.Евтихия именно это: по мере нарастания насилия -- растет и возбуждение. пока насилия столь очевидно не было, он рассуждал как бы в пределах доступного ему здравого смысла (и тогда выказывал свои опасения за российские приходы). но потом насилие -- и тут сразу возбуждение, экстаз, и обо всех и обо всем забыл.

а так -- конечно, экзальтации могут быть от разных причин и разного качества.

[elurosse.livejournal.com]

что может служить примером "хорошей" экзальтации?

[hgr.livejournal.com]

ничто. экзальтация -- это просто сильная эмоция, до самозабвения, а это всегда плохо.

[nectarius.livejournal.com]

"Exalt now and be glad, o Zion" - тоже плохо?

[hgr.livejournal.com]

εξτασις по Дионисию Ареопагиту -- это, наверное, неплохо.

[nectarius.livejournal.com]

В данном примере об εξτασις речь не идет: через "to exalt" перевели "χορευω".

[hgr.livejournal.com]

но Вы же специально процитировали не по-славянски ("ликуй ныне и веселися Сионе"), а чтобы сослаться на exaltatio. а этому лат. слову соответствует экстасис.

переводческое

[nectarius.livejournal.com]

скорее всего, здесь на самом деле переводили не с греческого, а с ц.-сл., понимая его не аутентично, а как бы по-русски, и "ликование" воспринимая не как составление лика, а как состояние радостного возбуждения, т.е. экзальтацию.

Re: переводческое

[hgr.livejournal.com]

наверное, Вы правы.

[user-2003.livejournal.com]

она должна заканчиваться, когда станет ясно, что не действует на зрителей:)

Целая куча вопросов.

[nectarius.livejournal.com]

Ну, Вы бы хоть анализ дали для профанов, что ли. А то интересно, где именно здесь признаки перверсий? И исходите ли Вы из уже ранее поставленного Вами диагноза, или этот текст заставил бы Вас сделать те же выводы и в отношении любого дотоле Вам неизвестного человека? И уверены ли Вы в том, что описание представляет собой подлинную картину переживаний пациента, а не подогнано под заданный результат? И всякого ли человека Вы готовы заранее предсказать поведение, или же только больного?

Re: Целая куча вопросов.

[hgr.livejournal.com]

исхожу из ранее проставленного диагноза.

чем более человек здоровый, тем труднее предсказать его поведение, тк. тем больше у него свободы.
Евтихий не так уж глубоко болен, но просто очень запущенный, т.к. не лечится.

это описание у него -- совершенно точно подогнано под результат, по-другому не может и быть. но этим оно и ценно для диагностики. он завирается в деталях (и отчасти искренне: т.к. он не помнит их как нечто постоянное), но суть выражает хорошо.

суть в следующем: сначала у человека была способность размышлять о какой-то ситуации (в меру имевшихся у него мозгов); потом произошло насилие: от него стали требовать занять противоположную позицию, нежели та, которую он уже занял; насилие привело к сильному возбуждению квазисексуальной природы ("квази-" -- в данном случае, потому, что такая терминология не слишком уместна, когда говорят о садо-мазо): захотелось отдаться насилию и забыть обо всем. что и произошло.

есть такие люди, которым это по жизни необходимо. это, разумеется, перверсия, т.е. признак психического заболевания, которое может быть в любом из трех регистров (психоз, пограничное расстройство, невроз).

если бы я видел только этот текст, я бы увидел в нем только описание мазохистической перверсии, т.е. только симптом. для диагноза этого одного симптома не хватило бы.

[nectarius.livejournal.com]

Вы думаете, Е. можно было бы вылечить?

Лично мне кажется, что его роль в переговорном процессе изначально предполагала именно такой сценарий независимо от состояния его здоровья.

[hgr.livejournal.com]

он был взят в 1994 г. в епископы именно благодаря этой своей особенности. нормального бы не взяли. отсюда и те роли, на которые его выставляли во всех последовавших за 1994 г. событиях.

вылечить Евтихия теоретически можно (по диагнозу), а практически -- едва ли, т.к. у него нет мотивации к лечению.

гораздо легче было бы вл.Евтихия перепрограммировать и сделать из него такого же зомби, но при этом противника воссоединения. но практически это занятие мерзкое и ненужное.

[odion.livejournal.com]

О.Григорий, а как Вы прокомментируете эту историческую параллель, что нашли в оправдание еп.Евтихия? http://lesolub.livejournal.com/196426.html?style=mine
От себя скажу, что я считаю описанный случай внушением, а не познанием Истины. Я прав? Что говорит наука?

[hgr.livejournal.com]

это очень известный рассказ и очень милый. в нем не видно никаких следов психопатологий, а все объяснимо в рамках нормальной психологии. была очевидная ситуация, но очень не хотелось признать, что черное это черное; потом несколько коллег тыкали в это черное и называли черным; потом уже стало стыдно не признавать. как раз так и может происходить убеждение здорового человека, который просто захотел врать самому себе.

а Евтихия, заметьте, никто не убеждал. он даже сам это подчеркивает (передавая миссию его убеждения непосредственно Богу), а также подчеркивает, что и не убедил ни в чем (т.е. что судьба вверенных ему приходов подвисла, и он это понимает). зато у вл. Евтихия, в отличие от вл. Димитрия Абашидзе, -- экстатические переживания, слезы и т.п. признаки мазохистического удовлетворения.

говорят, если мыши вживить электрод в какое-то место мозга, она испытывает такое наслаждение, что обо всем забывает и может умереть с голоду. вот то же самое у вл.Евтихия от насилия определенного рода. конкретная форма необходимого ему насилия определяется его диагнозом.

[bonadykov.livejournal.com]

Аналогия с предсоборными событиями...

[dodododo.livejournal.com]

а имеются ли по нынешним временам здоровые архиереи? чудят они все. вон Варнава совсем уже никакой, остальные движутся в этом направлении.

[hgr.livejournal.com]

в МП здоровых -- весь основной состав. в РПЦЗ тоже есть здоровые, а было еще больше. но не Варнава, конечно, да и не Марк. Антоний Женевский был вполне здоровым, Лавр тоже м.б. здоровым (по кр. мере, похож на здорового). да и другие здоровые там есть.

[dodododo.livejournal.com]

ну у Лавра точно была здоровая реакция, когда он велел не рассказывать, а письменно изложить.

[hgr.livejournal.com]

в личном общении он мне тоже показался вполне здоровым.

[dodododo.livejournal.com]

а какие прогнозы касательно приста Димитрия в свете новых умонастроев его епископа? до этого он всех уверял, что верит Евтихию и доверяет его решениям. впрочем, мне кажется, что они одного психологического типа?

[hgr.livejournal.com]

одного типа. но о.Д. более истеричен, а поэтому лучше защищен от давления. Евтихий, наоборот, более обсессивен. поэтому они так хорошо подходят друг к другу.

[mvo.livejournal.com]

прочитал рассказ раза три, наверное, но так ничего и не понял (логики не вижу никакой вообще). Это нормально? :)

[hgr.livejournal.com]

там есть логика. логика простая: под воздействием насилия пациент приходит в сильное возбуждение и забывает обо всем -- как мышь, которой вживили электрод в мозг. это и есть мазохистическая перверсия -- симптом, сопровождающий различные психические расстройства.

[mein-gott-inri.livejournal.com]

Спасибо! Я смеялсо сильно, особенно оригинальная фраза понравилась "Нет уж, извините пожалуйста, я прекрасно знаю о чем я переживал, в чем я сомневался,.."

Немного стыдно было смеятся, ведь над грехом смеюсь. Не забыть бы поисповедовать этот грех.

Ещё интересным нахожу, что во всем с Вами соглашаюсь, но все равно смешно как-то.

[hgr.livejournal.com]

а у меня, когда я этот анализ проделал, как будто что-то щелкнуло в отношении к Евтихию: стал думать о его физическом и психическом здравии, и стало совершенно неинтересно, какую религию он исповедует и в какой организации работает.

[mein-gott-inri.livejournal.com]

:)