разница между World Orthodoxy и True Orthodoxy

[hgr]

когда-то у меня появилась одна мысль на этот счет -- что в современных условиях она проходит вовсе не по границам юрисдикций. не в том смысле, будто экуменические юрисдикции могут принадлежать к истинной Церкви (не могут, конечно же), а в том, что важнейшая проблема наших ИПЦ -- наличие в них людей, которые не просто по греховной немощи, а идеологически убежденно следуют духу мира сего, и еще в том, что в юрисдикциях экуменического лже-православия хотя и не может быть актуальных православных христиан, но зато могут быть потенциальные (которые выбрали правильный вектор движения, но еще не дошли, следуя этому вектору, до выхода за границы своих юрисдикций).

конечно, в такой логике нет ничего примечательного, поскольку это лишь частный случай общего правила о том, что "друзей по духу" нельзя выбирать по признаку общности идеологии.

примечательно (для меня) в этих мыслях было то, где же определить этот самый внутренний водораздел, на котором происходит развилка между путями к истинному и неистинному Православию. подумав об этом, я решил не выпускать никаких книг с обличением ереси экуменизма (хотя теоретически это можно было бы тоже написать в жанре триллера-киллера, чтобы дети зачитывались) и экуменических юрисдикций, а написал совершенно стерильное от всего подобного "Призвание Авраама". книжка с романтизацией борьбы с ересью экуменизма была бы просто вредна. никогда не надо романтизировать никакую борьбу с ересью. романтизировать надо только подвиг. тот подвиг, который требуется для борьбы с ересью, -- это исключительно борьба с собой, т.е. аскетика (все остальное в деле борьбы с ересью -- это дело техники, а не подвига; в всем этом одна рутина и абсолютно ничего романтичного, и любить это не следует). иначе борьба с ересью превратится в спекуляции на борьбе с ересью -- вроде набивших тогда, в конце 90-х, оскомину РПЦЗшных обвинениях МП в ереси экуменизма (на фоне собственных сослужений с экуменическими сербами).

реакция на эту книгу совершенно подтвердила точность выбора, хотя я был глубоко поражен, что она меня разделила с одним из ближайших соратников, Владимиром Моссом.

и вот теперь я впервые увидел, как еще один человек с другим бэкграундом и из другой ИПЦ формулирует ту же самую мою интуицию:

Массы любят заниматься сексом, и они хотят иметь благословение на это без особых ограничений. И это социально востребовано. Мне кажется, что это - гораздо более глубокий ров между "официальным православием" и Православием, чем сергианство, экуменизм и т. д.

со стороны людей честных и последовательных, которые, однако, не отказываются от веры в Бога, также поступила недавно замечательная формулировка того кредо, которое номинально христианские поборники блудопоклонной ереси не решаются формулировать настолько же эксплицитно. так как большинство из них так никогда и не решится посмотреть этой правде в глаза, -- за чтО именно они выступают, -- то я позволю себе процитиривать эксплицитные формулировки источника:

Я люблю медитацию, мастурбацию и здравый смысл.

надо научиться смотреть своей любви в глаза.

Comments

[itself.livejournal.com]

Отец Григорий, может Вам будет интересно.
РПЦ зажигает, сослали священника в какую-то даль за то, что отказался освящать колонию с Ходорковским.

http://www.khodorkovsky.ru/khodorkovsky_imprisonment/4778.html

[hgr.livejournal.com]

у меня позавчера был постинг об этом случае ))

[itself.livejournal.com]

Понял, снимаю шляпу перед уровнем Вашей информационной осведомленности и оперативности =)

[alena-w1.livejournal.com]

Иногда мне кажется, что цель постов у юзеров не та, что объявлена. Если Вы хотели, чтобы многие прочитали Мосса, то спасибо. Хотя и не дальше христианского взгляда, но зато точно.

[hgr.livejournal.com]

Вы совершенно правы. моя цель -- в частности -- и в том, чтобы люди прочитали Мосса.

[nectarius.livejournal.com]

Ждете, что к вам присоединится Екатеринбургский архиерей?

[hgr.livejournal.com]

ой. об этом я не подумал. надеюсь, он всё же не читает мой жж.

[dodododo.livejournal.com]

о.Нектарий, было бы любопытно узнать, разделяете ли Вы убеждения Тера и Мосса, а то Тер любит часто называть Ваше имя через запятую после этих двух упомянутых имен -- в качестве единомышленника по практически всем богословским вопросам.
но я привыкла ему не доверять, поэтому предпочту у Вас прямо спросить, поскольку не видела Ваших прямых высказываний на эту тему: Вы действительно разделяете все богословские взгляды Тер-Мосса? в частности меня интересует конкретно "брачный" вопрос. Разделяете ли Вы взгляды, высказанные в книге Мосса, которая обсуждается по ссылке, как и взгляды оппонента Дм.Капустина?

[nectarius.livejournal.com]

"Разделять все богословские взгляды Тер-Мосса" мне невозможно хотя бы потому, что это не один человек, а два, и я даже не знаю, все ли их богословские взгляды совпадают. Что касается Мосса, то его взгляды я явно разделяю не все, т.к. я даже написал полемическую статью против его воззрений на имяславие. Обсуждаемую же по ссылке книгу Мосса я не читал. А что касается вообще моих взглядов на брак, то я не возьмусь так сходу сформулировать их, тем более в кратком комменте, но должен исповедовать, что если в прежние годы они были ближе к идеям "Призвания",- может, по юношескому ригоризму, или же и под влиянием самого автора "Призвания",- то в последнее время до некоторой степени сдвинулись в другую сторону. Не под влиянием упомянутых Вами писаний,- повторюсь, я их не читал вовсе,- а в результате жизненного и пастырского опыта и собственных размышлений насчет некоторых аспектов физио-, психо- и теологии.
P.S. Под идеями "Призвания" я здесь имею в виду лишь аспект плотских отношений в браке, а не весь комплекс содержащихся в них идей.

Я уже понял, где нужно искать существо "истинного право

[priestal.livejournal.com]

"О бабах " или "о тетках" - вот в чем вопрос, вот что актуално.
А "официальное православие" прозябает в жалком вопросе послаблений в супружестве. Куды уж нам, - хоть потенциальным, хоть импотенциальным, - до истинного подвижничества.

Re: Я уже понял, где нужно искать существо "истинного пра

[hgr.livejournal.com]

Вы всё перепутали. нельзя быть таким сердитым!

Re: Я уже понял, где нужно искать существо "истинного пра

[priestal.livejournal.com]

Я Вам порчу игривый настрой? Мешаю расслабиться, что ли?

[priestal.livejournal.com]

А если серьезнее трошки (хотя очень трудно серьезно реагировать на этот бред), то все это мне напормнило поговорку моей мамы:
"Хто всравсь?" - "Нивистка!"
Вот как на ту невестку, сваливают все, что попадется, на "официальное православие". Ведь и так всем известно - что хорошего-то в этом "официальном"... можно еще пару гадостей приписать - правдоподобно, никто и проверять не будет...
Вот тут недавно у нас "истинные" одни приняли в общение лишенного в РПЦ сана протоирея за развод и второй брак. Но даже слова не скажи - он ведь в "официальном" пал.. довели, так сказать отсутствием истины. А сейчас вот приобщиться этой самой истины.. Освятится вместе с новой женой...

[hgr.livejournal.com]

а если серьезнее, то и Вы читайте серьезнее то, что у нас с Д. Капустиным написано.
у нас возник этот разговор именно из-за того, что в ИПЦ много дерьма, прикрытого идеологией (правильной или не столь уж правильной -- неважно). а в "мировом православии" сама идеология - дерьмо, но есть люди, которые ей не соответствуют.

дальше мы с Д. делаем естественный для нас вывод, что таким людям надо бы уходить из экуменических юрисдикций в ИПЦ.

вот с этим выводом Вы можете не соглашаться.

[priestal.livejournal.com]

Угу.. как-то, знаете, не тянет в дерьмо... даже прикрытое.. Воняет, если честно, издалека) Так что, думаю, вряд ли сильно дождетесь)

романтизация

[cor.livejournal.com]

книжка с романтизацией борьбы с ересью экуменизма была бы просто вредна. никогда не надо романтизировать никакую борьбу с ересью. романтизировать надо только подвиг. тот подвиг, который требуется для борьбы с ересью


трезвый совет, да.

впрочем, поэтизация личного (или даже интимного) подвига вне историко-догматической подоплеки как-то смахивает на фетиш. мол, сидят исихасты в келье под елью и горя не знают (кроме своих борений, которые в стороне от исторического колеса несведующему человеку покажутся глупым вздором -- какие-то молодые/пожилые вертеры от горы афонской).

вы тоже в какой-то мере романтизируете борьбу с ересью: ср. ваша очень даже экзальтированная проповедь имяславия и неприятия его исторических противников.

Re: романтизация

[hgr.livejournal.com]

какая же именно у меня проповедь имяславия?
мне вообще не кажется, что там есть всерьез предмет для обсуждения.
см. мою позицию в комментариях и в Послесловии к Мейендорфу (Жизнь и труды... ГП).
то же самое касается и позиции имяборцев: оно возможна только в комплексе со всякими прочими неадекватностями.

[olegvm.livejournal.com]

/и еще в том, что в юрисдикциях экуменического лже-православия хотя и не может быть актуальных православных христиан, но зато могут быть потенциальные (которые выбрали правильный вектор движения, но еще не дошли, следуя этому вектору, до выхода за границы своих юрисдикций)./

Евгений, насколько я понимаю, наоборот из ИПЦ ушел.

/примечательно (для меня) в этих мыслях было то, где же определить этот самый внутренний водораздел, на котором происходит развилка между путями к истинному и неистинному Православию./

Я думаю, что Вашим критериям ИПЦ соответствует только небольшой кружок вокруг Вас.

[hgr.livejournal.com]

Евгений никогда не был нигде, кроме МП.
о "моих критериях ИПЦ" тут вообще речи не было. к ИПЦ принадлежит множество людей с такими представлениями о христианстве, которые мне отнюдь не нравятся, но для меня это не повод отрицать их принадлежность к ИПЦ.

[vmour.livejournal.com]

>>>разница между World Orthodoxy и True Orthodoxy
...
Массы любят заниматься сексом, и они хотят иметь благословение на это без особых ограничений. И это социально востребовано. Мне кажется, что это - гораздо более глубокий ров между "официальным православием" и Православием, чем сергианство, экуменизм и т. д.

Забавно и показательно для "семейства истинно-православных церквей": положительно содержания у них может либо вовсе не быть, либо быть заблуждением (как в рассматриваемом примере). "Истинное православие" идентифицируются исключительно апофатически - не "официальное православие". Есть какая-то глубокая ущербность в том, чтобы выискивать то, с чем разделиться, от чего отделитья... Кто-то видит свет, кто-то - тьму, все зависит от устройства духовного зрения.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

Это именно "официальное православие" отделилось от Православия с его строгой аскетикой, обязательной и для мiрян (пусть и с послаблениями), и вместо этой аскетики ввело вседозволенность "на усмотрение духовника" и пр. Я просто открываю епитимийные сборники и вижу, что в ОП вера иная. А я от ОП никогда и не отделялся (если не считать российские приходы РПЦЗ 90-х частью ОП).

[nectarius.livejournal.com]

Знаете, когда в качестве отличительного признака появляется какое-либо особое положительное содержания, то это обычно бывает ересью. А православию как раз свойственно определять себя апофатически по отношению к какому-нибудь заблуждению. Ср. халкидонское "неслитно, нераздельно...".

[estera.livejournal.com]

Массы любят заниматься сексом, и они хотят иметь благословение на это без особых ограничений.

Ну, одно ограничение будет всячески: массы любят заниматься сексом, но отнюдь не всегда с собственной женой :-/ Жены им хватает года на три, дальше начинаются похотливые взгляды на сторону, и хорошо если не прямые измены, разводы, далее везде. Может быть, Вы на облаке живете, среди необычайно духовных людей, для которых самая страшная похоть - это к собственной жене, но мы, world-православные, и не такого навидались :( И женщин, брошенных с детьми, потому что после родов располнели и потеряли "товарный вид", которым предпочли молоденьких, бездетных, фигуристых и зубастеньких - своего сладкого кусочка не упустят. И если world-православие хоть кого-нибудь из мужчин, потенциально готовых совершить подобный "подвиг", научит не делать этого, а любить свою жену какую угодно, со складками на животе, с поредевшими после беременности волосами, с (простите за невеликопостный физиологизм) потерявшим после трудных родов прежний эстетизм женским "цветком" - как угодно любить, сколь угодно недуховно, а физически... знаете, это уже свинство - ставить такие вещи в один ряд с высказыванием нервно неуравновешенной девочки про "мастурбацию, медитацию и здравый смысл".

[estera.livejournal.com]

Простите, если я наехара на Вас не по делу, но такое ощущение, что мы с вами на немного разных глобусах обитаем.

[elurosse.livejournal.com]

любви своей в глаза смотерть обязательно надо, так же впрочем как и аскетике, чтобы "удачную" физиологию нечаянно не перепутать с закапыванием в землю по шею