вести с фронта
Feb. 22nd, 2006 01:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrпоследние пару суток я почти атрофировал свои жизненные функции, так как ввинтился штопором в реконструкцию календаря 2 книги Еноха (той, которая дошла только на славянском). мимо этого календаря люди ходили десятилетиями (от нихже последний есмь аз, с 1994 г.) и только облизывались, т.к. сей календарь не поддавался реконструкции по причине крайней своей отвязанности. но тут вдруг зацепилась какая-то ниточка, и всё развязалось.
пишу я это вовсе не для того чтобы похвастаться. этим. потому что похвастаться я хочу, но не этим.
а тем, что календарь как производил впечатление отвязанного, так и оказался таким. теперь я думаю, что он м.б. очень древним, т.е. ровесником календаря 1 Еноха, а это 4-3 вв. до РХ (2 Енох младше своего календаря). решить это пока невозможно, т.к. нужно еще круче вникать в состояние вавилонской астрономии у иудеев Египта, что довольно-таки убийственно. параллелей этому календарю почти нет.
но всё же одна -- есть. и это датировка Крещения Господня у Епифания Кипрского: за 60 дней до 6 января, а 6 января -- день Рождества Христова и совершившегося в годовщину Рождества чуда в Кане. 60 дней до 6 января, прошедшие после Крещения, Христос ходит в пустыне и других местах, где не общается с народами. (так у Епифания).
смотрим у 2 Еноха: 6 сивана (это день пятидесятницы, тут месяцы передвинулись) -- одновременно день рождества Еноха и день его возвращения на землю и начала проповеди. Ср. чудо в Кане -- начало чудес Христа и тоже начало проповеди. и тоже рождество 6 числа. до этого Енох пребывает в недоступном месте (на небе) тоже именно 60 дней (согласно 2 Еноху, Енох сначала слетал на небо только на 60 дней, а потом вернулся и потом улетел окончательно). первое вознесение Еноха -- за 60 дней до возвращения. при первом вознесении происходит, разумеется, всяческая Епифания -- как и при Крещении Господнем.
ура, товарищи!
лишний раз подтверждается уверенность, что древние авторы никогда не болтают зря, вопреки тому, что думают многие историки, которые о них пишут (так, про этот пассаж Епифания пишут все историки праздников Рождества и Богоявления, но только разводят на письме руками). чем несуразнее и исключительнее то, что автор глаголет, тем больше шансов, что он передает какую-то древнюю традицию (предание).
пишу я это вовсе не для того чтобы похвастаться. этим. потому что похвастаться я хочу, но не этим.
а тем, что календарь как производил впечатление отвязанного, так и оказался таким. теперь я думаю, что он м.б. очень древним, т.е. ровесником календаря 1 Еноха, а это 4-3 вв. до РХ (2 Енох младше своего календаря). решить это пока невозможно, т.к. нужно еще круче вникать в состояние вавилонской астрономии у иудеев Египта, что довольно-таки убийственно. параллелей этому календарю почти нет.
но всё же одна -- есть. и это датировка Крещения Господня у Епифания Кипрского: за 60 дней до 6 января, а 6 января -- день Рождества Христова и совершившегося в годовщину Рождества чуда в Кане. 60 дней до 6 января, прошедшие после Крещения, Христос ходит в пустыне и других местах, где не общается с народами. (так у Епифания).
смотрим у 2 Еноха: 6 сивана (это день пятидесятницы, тут месяцы передвинулись) -- одновременно день рождества Еноха и день его возвращения на землю и начала проповеди. Ср. чудо в Кане -- начало чудес Христа и тоже начало проповеди. и тоже рождество 6 числа. до этого Енох пребывает в недоступном месте (на небе) тоже именно 60 дней (согласно 2 Еноху, Енох сначала слетал на небо только на 60 дней, а потом вернулся и потом улетел окончательно). первое вознесение Еноха -- за 60 дней до возвращения. при первом вознесении происходит, разумеется, всяческая Епифания -- как и при Крещении Господнем.
ура, товарищи!
лишний раз подтверждается уверенность, что древние авторы никогда не болтают зря, вопреки тому, что думают многие историки, которые о них пишут (так, про этот пассаж Епифания пишут все историки праздников Рождества и Богоявления, но только разводят на письме руками). чем несуразнее и исключительнее то, что автор глаголет, тем больше шансов, что он передает какую-то древнюю традицию (предание).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вторая книга Еноха?
Date: 2006-02-21 10:54 pm (UTC)Re: Вторая книга Еноха?
Date: 2006-02-21 11:23 pm (UTC)James H. Charlesworth, ed., The Old Testament Pseudepigrapha. 2 vols. (New York: Doubleday, 1983-1985), в т.1 этого изд.
Re: Вторая книга Еноха?
Date: 2006-02-21 11:50 pm (UTC)а в электронном виде? Где ж я тут это издание найду?
Re: Вторая книга Еноха?
Date: 2006-02-22 12:56 am (UTC)плохой русский или получше англ. с плохого слав. текста без комментариев легко найти в сети. легче найти, если на secrets of enoch.
слав. издана 1 ред. Соколовым до революции (и не переиздана), другая ред. -- в Париже Вайяном. но эти издания гораздо труднее найти, чем указ. англ., и они без комментариев почти (во фр. комментарии плохие).
в электр. виде, если так уж всерьез надо, я могу эту книжку на диск переписать. там сотни Мб.
From Andrei Orlov
Date: 2006-02-22 02:23 am (UTC)Я кстати тебе послал манускрипт 2 Еноха на диске вместе с материалами Скриниума. На этой недели должен получить.
ХВ пока не получил. Тут получил письмо от Андерсена. Спрашивает пришлёш ли ты ему копию.
Андрей
Re: From Andrei Orlov
Date: 2006-02-22 08:04 am (UTC)Андерсену всё пошлю -- и Скр, и ХВ и вообще.
кстати, я тут проверил его выкладки по разным спорным вопросам 2 Ен. и всюду соглашался именно с ним.
т.к. про календарь 2Ен я, в основном, напишу уже сейчас, то писать статью для SBL на ту же самую тему я точно не буду. но можно сейчас ее заявить, т.к. там я, вероятно, чего другого уже тоже нарою.
про евр. традицию интересно, да. и спасибо, что всё послал.
Re: From Andrei Orlov
Date: 2006-02-22 08:27 am (UTC)вот еще: нарыл в своих старых записях ссылку на Оригена, где он цитирует какую-то книгу про двух Моисеев, земного и небесного. т.е. хехалот!
вообще-то моих заметок по твоему поводу уже сейчас перевалило за 20 стр. на компутере.
ты мя оч. вдохновил.
спорных тем новых не нарыл, кроме старой (этимология "прометая").
Re: From Andrei Orlov
Date: 2006-02-24 07:46 pm (UTC)Re: From Andrei Orlov
Date: 2006-02-24 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 08:55 am (UTC)Рождество в 8 календы декабря (по-нормальному = 23 ноября)-- они в средневековье так считали: календаря декабря - это календы следующего месяца, то есть января, = 24 декабря.
no subject
Date: 2006-02-22 08:57 am (UTC)тут всё обязательно должно сходиться с точностью до 1 дня. ведь это календарь, а не историческая хроника.
no subject
Date: 2006-02-22 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 08:59 pm (UTC)но ведь речь идет о промежутке в 60 дней между «епифаниями» Еноха. тут очень к месту Михаил как замещающая/промежуточная фигура.
я еще не прочитала книгу А. Орлова, но скопировала ее, прежде чем отнести в Публичку.
no subject
Date: 2006-02-22 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 10:55 am (UTC)ни одна из докумранских работ, затрагивающих эту тему (до Вайяна включительно), актуального научного интереса не представляет.
первые интересные интуиции в нужном направлении появляются только у Моргенштерна и Жобер в 1950-е гг.
всё, что до них, относится к допотопной эпохе (оно, казалось бы и хорошо, коль скоро о Енохе речь, но...)
no subject
Date: 2006-02-22 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-22 11:19 am (UTC)за сам факт предложения я признателен.