(у меня была цитата из Венички). Старцы это явление, все-таки, всегдашнее, равно как и рассказы, басни и типажи которые их окружают. Оптина выделялась скорее некоторым благополучием монстырской жизни на общем тогдашнем фоне, там были условия - но старцы такого же рода встречались всегда, более поодиночке. И не только в "господствующей" церкви, но и среди старообрядцев, а в советское время - в "катакомбах". И качественно они в лучшую сторону от более "официальных" явно не отличались. Ну а более древних старцах тоже много написано в житийной литературе. Конечно, явление интересное, сочетание пророческого служения со всеми его плюсами, минусами и опасностями, и потребностей "рода лукава и прелюбодейна", который норовит погадать или снять с себя ответственность за свою жизнь и решения. Поэтому - "они нам не нужны, но они нам желанны".
Вас, конечно, огорчает позиция архим. Иоанна насчет распространения РПЦЗ в России. Но она совершенно естественна, и Вы на его месте, если бы не дай Бог так попали, говорили бы то же самое. Насколько я знаю, он "шугал" именно раскольников, т.е. людей из РПЦЗ для которых сущность их церкви состояла именно в "необщении" с МП, в "уходе", непоминании, всяких ИНН-подобных заморочках (как бы они не были русофильски при этом настроены). А к другим посетителям и вопрошателям из РПЦЗ он был вполне полезен и ничуть не строг. Я с ним общался примерно в 95 году, его советы были совершенно трезвые и рациональные без всего "духовидчества" (как у Веры З.). Я подозреваю, что он и пошутить так мог, над идиотами чающими откровений свыше, сказать банальность и пояснить что "откровение" (хорошо что я на старец, именно так бы и поступал)....
Я к кому разные подвижники типа будущего преп. Серафима ходили благословляться? И он сам разве не старчествовал вполне в Оптинском стиле? И далее традиция идущая не очень далеко, правда, но как минимум до преп. Паисия Величковского, а далее все равно прослеживается среди русских подвижников. А разве в сочинениях типа "луга духовного" мало примеров старческого наставления именно приходящих мирян? В чем Вы видите принципиальное отличие Оптинской и более поздних практик (ну помимо большей душевности)?
что мирянам предлагается система послушания монашеского типа, но при этом отречения от мира у мирян не предполагается. в итоге -- еще бОльшая приверженность миру по механизму тоталитарной секты. и это не на уровне отдельных ошибок, а системно.
а у о. Иоанна как раз и не было такой системы послушаний, насколько мне известно. Мне кажется что Вы в этом вопросе смотрите предвзято и не объективно, эти явления общие (как и вообще соблазны церковные довольно единообразны в разные времена), и истории с "суперпослушниками" которыми св. старцы могли уморить послушаниями в ударные сроки есть и в почтенных древних аскетических легендах...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-02-09 01:14 am (UTC)Старцы это явление, все-таки, всегдашнее, равно как и рассказы, басни и типажи которые их окружают. Оптина выделялась скорее некоторым благополучием монстырской жизни на общем тогдашнем фоне, там были условия - но старцы такого же рода встречались всегда, более поодиночке. И не только в "господствующей" церкви, но и среди старообрядцев, а в советское время - в "катакомбах". И качественно они в лучшую сторону от более "официальных" явно не отличались. Ну а более древних старцах тоже много написано в житийной литературе. Конечно, явление интересное, сочетание пророческого служения со всеми его плюсами, минусами и опасностями, и потребностей "рода лукава и прелюбодейна", который норовит погадать или снять с себя ответственность за свою жизнь и решения. Поэтому - "они нам не нужны, но они нам желанны".
Вас, конечно, огорчает позиция архим. Иоанна насчет распространения РПЦЗ в России. Но она совершенно естественна, и Вы на его месте, если бы не дай Бог так попали, говорили бы то же самое. Насколько я знаю, он "шугал" именно раскольников, т.е. людей из РПЦЗ для которых сущность их церкви состояла именно в "необщении" с МП, в "уходе", непоминании, всяких ИНН-подобных заморочках (как бы они не были русофильски при этом настроены). А к другим посетителям и вопрошателям из РПЦЗ он был вполне полезен и ничуть не строг. Я с ним общался примерно в 95 году, его советы были совершенно трезвые и рациональные без всего "духовидчества" (как у Веры З.). Я подозреваю, что он и пошутить так мог, над идиотами чающими откровений свыше, сказать банальность и пояснить что "откровение" (хорошо что я на старец, именно так бы и поступал)....
no subject
Date: 2006-02-09 05:10 pm (UTC)я считаю старчество исключительным явлением советской эпохи, восходящем корнями не далее, чем к Оптиной (где оно существовало в латентной форме).
с житиями святых тут нет ничего общего.
видимо, надо будет когда-нибудь об этом написать.
no subject
Date: 2006-02-09 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 10:20 pm (UTC)Мне кажется что Вы в этом вопросе смотрите предвзято и не объективно, эти явления общие (как и вообще соблазны церковные довольно единообразны в разные времена), и истории с "суперпослушниками" которыми св. старцы могли уморить послушаниями в ударные сроки есть и в почтенных древних аскетических легендах...
no subject
Date: 2006-02-09 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 10:32 pm (UTC)