вот и я высказался по поводу

[hgr]

Две Церкви, две веры и разные новомученики. Размышления по случаю кончины архимандрита Иоанна (Крестьянкина)

Comments

[vera-z.livejournal.com]

мило про птичий грипп и мат как способ доказательства благодатности.

видела я этого о. Иоанна, с народом говорил. мне сказал нечто, что не требует даже особого жизненного опыта. и добавил: я это духом увидел.

[hgr.livejournal.com]

у меня тоже есть о нем личные впечатления, но я решил не перегружать текст.

[odion.livejournal.com]

Там по Вашей ссылке есть фраза: "Это вызвало великий страх среди насельников обители, считавших его «великим старцем» и прекрасно знающих по святогорско-старческому опыту, что подобное может случиться только с лжестарцем, так как настоящие старцы сохраняют полную ясность ума до последнего момента земной жизни."

Не растолкуете, что это за учение о старцах?

[hgr.livejournal.com]

не знаю. я не Тарабукина -- у меня нет квалификации, подходящей для изучения всего этого народного богословия.

[hgr.livejournal.com]

по-моему, это локальный был старец. хотя и Ярославский тоже был локальным, согласен. но зато он живописней. о нем тоже случаи прозорливости рассказывали.

куда более серьезное упущение в моей схеме -- о.Таврион Батозский. честно сказать, забыл сначала, а потом сообразил, почему: 1. умер еще в 1978, т.е. раньше всех, 2. почитался всерьез почти исключительно интеллигенцией, т.к. в народе его репутация была испорченной: его ведь, можно сказать, выгнали из Глинской пустыни тамошние старцы более классического типа, еще в 50-е.

[dodododo.livejournal.com]

вот что нашла чудесное:

"Когда-то много лет назад жена известного барда-шестидесятника Булата Окуджавы - Ольга – приезжала в Псково-Печерский монастырь к известному своей праведностью отцу Иоанну (Крестьянкину). В разговоре с иеромонахом была затронута тема равнодушия Булата Шалвовича к вопросам веры; сам он был некрещеным, да и не думал приобщаться к Церкви. Все это очень сильно беспокоило верующую Ольгу. В ответ на ее сетования отец Иоанн лишь спокойно заметил: «Не волнуйся, ты сама его окрестишь». У Ольги округлились глаза: как это она, не имеющая духовного сана, да к тому же женщина, будет крестить своего мужа! «А вот так и окрестишь!» – загадочно ответил старец. Ольга лишь спросила в растерянности: «А как же я назову его? Булат ведь имя не православное?» В ответ отец Иоанн сказал: «А назовешь, как меня Иваном», - и поспешил по своим делам.



Весь этот странный разговор Ольга вспомнила лишь много лет спустя в Париже – и даже не в те дни когда умирал Окуджава, а уже непосредственно после его смерти: треволнения и скорбь, связанные с кончиной мужа, вытеснили тогда этот случай из ее памяти. Только потом, вспомнив все, она поразилась прозорливости старца.

А произошло вот что: перед самой смертью Булат Шалвович высказал жене во многом неожиданное желание креститься. Окуджава был настолько плох, что звать священника было уже поздно. Ольга знала, что в подобных особых случаях церковь признает таинство крещения действительным, даже если его совершил мирянин, - главное, чтобы была искренняя и горячая Вера. Именно таковой и была ситуация в Париже. В ответ на вопрос жены, какое имя он выбирает при крещении, Булат Шалвович сам назвал его: «Иван!».

Так вот и отошел Булат Окуджава в мир иной с именем крещенного во Христе раба Божия Иоанна, через 15 лет после прозорливых слов отца Иоанна (Крестьянкина) – архимандрита Псково-Печерского монастыря, знавшего, что именно так все и случится."

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=7631&sid=7ef83fd274c382e549e68c0a00031c7e

Про старца Павла.

[nectarius.livejournal.com]

Зря Вы так, отче, про сего старца. Он вовсе не матом ругался, а употреблял преимущественно слова связанные с процессом дефекации. Одной знакомой барышне, весьма нежной, он сказал: "Гнилая жопа и от пряника срет". Барышня, правда, была в восторге.
А когда патриарх произнес знаменитую речь перед раввинами, то один знакомый М., о. Алексий Астаев (или Остаев - не помню) поехал к оному старцу с вопросом: поминать или нет. "Говнюк этот Ридигер,- сказал старец,- не поминай его, Алешка. Ради этого ли я в лагере сидел"?
Он и вообще был весьма экстравагантным. Раз пришлось ему в Питере обедать в каком-то ресторане. "Эй, девки,- окликнул он официанток,- а ну-ка принесите чего-нибудь постненького". Потом, встав и сотворив молитву, благословил свой стол и стол какой-то группы иностранцев со словами: "Благослови Господи ястие и питие мне, рабу Твоему, и этим еретикам". А после обеда сказал: "Девка, не боись, Богородица заплатит", и ушел не расплатившись.
А Кр. был знаменит еще и тем, что когда в 80-х монахи, не вынося больше бесчинств наместника Гавриила, составили на него жалобу в Патриархию, то стариц в ночь перед отправкой оной обошел все кельи и убедил почти всех снять свою подпись, а десятерых не согласившихся наутро вышвырнули за ворота без вещей и паспортов.

[hgr.livejournal.com]

а я тем временем погрузился в еще более глубокое свое прошлое, чем Иоанн Крестьянкин. но оказалось как раз к месту:
There's a lady who's sure all that glitters is gold
And she's buying a stairway to heaven.

[kirrr.livejournal.com]

от о.Тавриона многие перешли потом к о.Николаю Гурьянову.

Re: Про старца Павла.

[hgr.livejournal.com]

про Ридигера я сейчас сам вспомнил. да, а вопрос о его матюгании во время нашей юности мог рассматриваться как дискуссионный. но старец был классный, это несомненно.

а вообще -- спасибо за дополнения.

Re: Про старца Павла.

[nectarius.livejournal.com]

Матюганием же был знаменит катакомбный схимитрополит Геннадий Секачь. М. Арсения в бытность свою в исаакианском скиту слышала магнитофонную запись с его матюками, демонстрировавшуюся там в качестве доказательств святости сего старца.

[licka.livejournal.com]

Спасибо Вам, Додо! Родным Печёрским духом повеяло.

[buyaner.livejournal.com]

Гадкое чувство остаётся от Вашей статьи, о. Григорий. Я бы не написал ничего подобного по духу и в связи с кончиной какого-нибудь известного ираниста из конкурирующей школы - не тот повод.

[hgr.livejournal.com]

он ведь не в Пюхтицах, а под Ригой?

Re: Про старца Павла.

[hgr.livejournal.com]

скорее всего, Вы правы, а я перепутал. будем считать, что создался художественный образ. тем более, что катакомбы секачевцев были неотличимы от патриархийных (это ведь у них катакомбные епископы служили МПшными попами легально).

[hgr.livejournal.com]

про ираниста и вообще любого ученого я бы тоже не написал.
а у нас здесь, извините, другое поле деятельности. и отношение к смерти гораздо более легкое, чем в секулярной среде.

странно, зачем Вы вообще пошли читать такие оффтопики для нашей с Вами общей области интересов.

Re: Про старца Павла.

[hgr.livejournal.com]

точно. кстати, и прозорливым. у меня лично был с ним эпизод. он точно ответил на мои мысли таким образом, чтобы навсегда (я надеюсь, с Божьей помощью) отучить от некоторых специфических для меня проявлений тщеславия.

Re: Про старца Павла.

[hgr.livejournal.com]

он был идеальной Валаамовой ослицей.
на фоне говорящих старцев того времени это и было то, что надо.

Re: Про старца Павла.

[nectarius.livejournal.com]

А вообще, матюгание в Русской церкви - традиция почтенная, восходящая к "Авве всех авв". В Мюнхене мне перессказывали разные апофтегмы. Одна была прямо-таки богословская:

Некогда один восторженный почитатель митрополита Антония сказал ему: "Владыко, вы такой великий архиерей, что даже если бы вы остались совсем один, то и тогда в вашем лице была бы явлена полнота вселенского православия".
Ответ аввы я могу пересказать лишь евфемистически: "Да бросьте вы, батенька: архиерей без людей - что детородный орган без семенных желез" (в оригинале там было в рифму).
Такая вот экклезиология. Впору задуматься всем вагантным епископам.

[licka.livejournal.com]

Уж не чтение ли Евангелия и запретительных молитв Вы называете шаманством и камланием? Тогда Вы ещё одного "шамана" забыли - отца Василия Васкнарвского. Он как-то хорошо ответил "комиссарам" из отдела по делам религии. - Говорят, Вы тут бесов гоняете?
- Да я только читаю, они сами бегут.

Вы осторожней, отче, с определениями. Не имея и тени того духа, можно Духа Святого оскорбить.

Re: Про старца Павла.

[old-pomor.livejournal.com]

У Майи Кучерской в "Современном патерике":
"Отец Павел
1. Какой он был
Отец Павел был душка. Часто выкрикивал “ой, зараза!” и другие неприличные слова. Пел народные песни. Рассказывал про себя смешные истории. Образование у него было “низшее, один год”, как значилось в его “личной карточке арестованного”. А лет ему исполнилось уже 85. Глаза у него ничего не видели, сказывались пытки электрическим светом в 1941 году. И ноги у батюшки почти не ходили, его водили под руки, келейница Марья Петровна справа, добровольцы слева. “На таком веку — покрутишься и на спине и на боку!” — говорил батюшка. Некоторые смотрели на него и плакали — только он не давал, начинал шутить".
И еще там замечательный рассказ про то, как о.Павел съел чужой комплексный обед.

Re: Про старца Павла.

[hgr.livejournal.com]

крутая история, но в достоверности не сомневаюсь. мемуаристы (напр., Керн) пишут о том же, хотя и более эвфемистически.
человек был темпераментный и принадлежал уже всецело к эпохе постмодерна.

Re: Про старца Павла.

[hgr.livejournal.com]

спасибо! вспомнил и про обед (думаю, тоже в сети у Кучерской прочитал).
"и это всё о нем!"

[hgr.livejournal.com]

да, Вы правы, отец Василий был всецело в этой традиции. я о нем не написал, потому что тогда бы надо было описать еще с десяток старцев помельче, которые, однако, не были вполне автономны, а функционировали только лишь в поле влияния тех, кого я назвал.

[buyaner.livejournal.com]

Насчёт оффтопиков я не понял - что Вы называете нашей с Вами общей областью интересов - Христианство или иранистику? Подозреваю, что второе, поскольку Христианство "областью интересов" назвать трудно.
А покоробило меня не отношение к смерти, а высокомерный тон в отношении почившего старца (и иных, ушедших ранее). Подобное "послевкусие" осталось у меня, в своё время, от чтения (по этой же причине неоконченного) сборника околоцерковных анекдотов прот. Михаила Ардова.