חנך לנער

[hgr]

Господи помилуй, это называется.
совсем обыскался греч. эквивалента Притч. 22:7 МТ = Tgg = Пешитта.
наконец, понял, что этот -- именно этот и только один -- стих из LXX по-тихому исключен. там просто сдвинулась нумерация (в критич. издании восстановленная).

там стих, который традиционно (и в арамейских переводах это однозначно) понимается как "наставь юношу на путь его", а в эзотерических традициях -- "Енох юноша..."

про Септуагинту тут, таким образом, следует сказать "тенденция, однако"...

а вообще-то -- это я пишу потихоньку рецензию на книгу aorlov.

тема про "юношу" в его книге -- одна из самых интересных. между прочим, в ней, как я думаю, бэкграунд к евангельскому эпизоду в Лк, когда Иисус в возрасте 12 лет остался при Храме, отстав от родителей. здесь не просто подражание некоторым пророкам, которые сами были образами Мессии (Енох, Варух, Даниил), но и совершенно конкретная самоидентификация Иисуса-Мессии (Христа), нового Моисея-законодавца, с новым Моисеем прошлого -- тоже Иисусом Навином: см. загадочный стих Исх. 33:11.

АПДЕЙТ и вот еще что: никогда я не любил этой иудейской мистики "небесных дворцов", поэтому и не изучал ее толком, а только читал для свЕдения. а теперь вот стал задумываться... куда еще ее применить: к происхождению ислама. там уже понятно, что основа (помимо языческого субстрата и христианских наслоений) -- какая-то храмовая и апокалиптическая иудейская традиция (в частности, ранняя форма святилища в Мекке, когда его уже переделали для ислама, -- контаминация скинии и храма Иезекииля), но вот похоже, что там было что-то от "прото-хехалот". вот, например, сцена дарования Корана: архангел Гавриил разрастается, занимая всё небо... чем тебе не shi`ur qomah? может, Андрей, ты кого-нить из твоих румынов засадишь за просеивание раннеисламских источников? (их очень мало, и арабского достаточно -- для этих целей -- рудиментарного). это реальный путь исследования, а натаскать арабиста-исламоведа на всякую иудейскую и иудео-христианскую мистику -- это как-то совсем нереально, по-моему.

Comments

[vera-z.livejournal.com]

в чем тенденция?

[hgr.livejournal.com]

не хотят путаться в сложном стихе. возможно, имеют что-то против традиции Еноха...

[vera-z.livejournal.com]

неудержимо исламская архитектура напоминает Иезек. и скинию. и крыши деревянные, как в базиликах; с ума я с ними сойду.
shi`ur qomah - что такое? не στεγη κοινη?

[hgr.livejournal.com]

нет. совсем другое.

From Andrei Orlov

[(Anonymous)]

я тоже многие годы не знал как связать все эти еврейские традиции (небесных дворцов, божественного тела, и т.п.)с Христианской верой пока не встретился с Де Коник и Сигалом. Они открыли глаза..... "Seek to See Him" De Conick применительно к евангельским традициям и "Paul the Convert" Alan Segal применительно к апостолу Павлу - объясняют так много. После чтения их Новый Завет предстал совсем в другом свете, Ну а самое большое открытие было чтение Fossum's "The Image of the Invisible God" это монография, а вернее коллекция его статей о еврейском мистицизме в Новом Завете, поражает глубиной.....

В евангелиях наар/неанискос тоже появляется в нескольких загадочных местах - юноша в Марковом евангелие.....

Re: From Andrei Orlov

[hgr.livejournal.com]

а для меня эта компания (начиная с Hurtado, Fossum, Rowland) были уже вторым впечатлением -- я их нашел, когда стал искать кого-то близкого в современности.
а первыми были Jaubert, Daniélou, Carmignac, Bauckham, Beckwith. и теперь для меня еще очень значим Nodet.

Андрей, я тут еще проехал дальше: "прометайя" я нашел в словаре Ястрова, заподозрив, что форма арамейская. это προτομή (с метатезой м и Т, которая зафиксирована для формы мн. числа у Ястрова) в значении императорского бюста как предмета божественных почестей в римской армии или, в более широком смысле (уже в арамейском), как просто бога какого-то народа (идола). смысл во 2 Ен --- "властелин мира, προτομἠ непосредственно Бога" (ср. у тебя полкниги про божественный Лик). дальше начинает работать твоя этимология, возводящая к этому делу "метатрон".

книгу я еще чуть-чуть не дочитал, но сейчас уже ясно, что у меня будет только одно возражение -- против твоих обеих этимологий, восходящих к μετριτης или к παραμυθία.

в связи с этим: нет ли у тебя дигитализированного слав. текста 2 Ен ? если есть, то не мог бы ты прислать? (а если нет, то не парься).

Re: From Andrei Orlov

[(Anonymous)]

Тут недавно один учёный из St. Andrews по прозвищу Grant Macaskill задумал сделать критическое издание 2 Еноха. У меня был манускрипт короткой редакции который мне прислал Андерсон, и он его положил на диск, я тебе его пошлю с Теофанейей на следующей недели, Мне интересны твои мысли об этимологии "прометеий" - я понимаю что мои спекуляции ограничены, поэтому хочу услышать новые гипотезы... напиши их в своей рецензии - что ту думаешь по поводу Срезневского. Может это слово действительно славянское - и мы не правы ища его корни в Греческом или Еврейском?????

Re: From Andrei Orlov

[hgr.livejournal.com]

спасибо!
я напишу в рец., а текст славянский ты не мог бы мне выслать в архиве почтой? а то рец. я пишу уже на этой неделе, а не на следующей. впрочем, у меня дома есть Мерило Праведное, где как раз есть нужный пассаж. но все же хотелось бы больше.

насчет этимологии: у теперь уверен, что это слово не славянское, не греч., не еврейское, а арамейское -- хотя и греческого происхождения и обозначающее римский предмет культа )))

From Andrei Orlov

[(Anonymous)]

Электронной трудно - я пытался сжать в РАР - получилось 15 мгб. Очень много. Вышлю диск почтой завтра. Дай свой адрес.

Re: From Andrei Orlov

[hgr.livejournal.com]

почтой долго, а курьерской дорого (оно того не стоит).
а ты не можешь в сети вывесить, хотя бы ненадолго?

Re: From Andrei Orlov

[(Anonymous)]

Попробую, если Маркет разрешит - там сотни мегабайт.

Re: From Andrei Orlov

[hgr.livejournal.com]

это ужас.
но попробуй все же хотя бы на недельку. спасибо!
а диск как-нить всё же пришли, если можно... в опщем, спасибо паки.

Re: From Andrei Orlov

[(Anonymous)]

Кстати ту видел эту недавнюю статью Nodet о Славянском Иосиппоне:

http://www.josephus.yorku.ca/pdf/nodet2000.pdf

Re: From Andrei Orlov

[hgr.livejournal.com]

видел, но давно, когда он ее только написал. мы с ним об этом переписывались тогда.
сейчас всё надо будет заново перечитывать.

Re: From Andrei Orlov

[(Anonymous)]

все эти ребята, которых ты перечислил - обломки школы "history of religions" за исключением Баукама - тот из новых....

Re: From Andrei Orlov

[hgr.livejournal.com]

Даниэлу и Жобер -- они были последователями Religoinsgeschichlicheschule постольку, поскольку на всех французов тогда влиял очень сильно о.Лагранж, но все-таки они были другими. Даниэлу "вывозил" из немецкого плена его платонизм, а Жобер -- ее консервативный католицизм...

Re: From Andrei Orlov

[(Anonymous)]

то-что ты нашёл очень интересно -- что ту думаешь - бюст связан с Щиур Кома традициями????

Re: From Andrei Orlov

[hgr.livejournal.com]

пока что я думаю, что он связан с традицей божественного Лика -- поклонения ему в 2 Ен.

императорские бюсты в римской армии

[hgr.livejournal.com]

Андрей, если сможешь, глянь еще в эту моногр. по сабж.
http://ccat.sas.upenn.edu/bmcr/2004/2004-06-27.html (здесь рец. на нее).
заметь, эти бюсты назывались в армии imagines.
ср. "подобие лица" Божия в 2 Ен.

Re: императорские бюсты в римской армии

[(Anonymous)]

интересная монография. О бюстах кстати посмотри в Лествице Iакова - текст интересный и наверно связан с 2 енохом.

Re: императорские бюсты в римской армии

[hgr.livejournal.com]

посмотрю, спасибо. подумаю.
что связан с 2 Ен. -- это похоже.