hgr: (Default)
[personal profile] hgr
хочу предложить заинтересованным лицам начать думать, реально ли через 2 года подготовить соотв. том (в рамках Scrinium'a).

понятно, что меня интересует кельтская агиография и, через нее (хотя и не только через нее), такая кельтская церковная история, которая сфокусирована на тех кельтах, что НЕ стали примиряться с англосакасами в 7 веке.
понятно, что в Ирландии эта тема не просто не популярна, а, видимо, подлежит описанию только в рамках великого учения Фрейда о вытеснении и т.п.

расклады:

в последние десятилетия сильно рванула вперед текстология кельтской агиографии, хотя в последние лет 10, похоже, стал наблюдаться новый застой. см. резюме в соотв. главе Hagiographies. Histoire internationale de la littérature hagiographique latine et vernaculaire en Occident des origines à 1550, vol. III (Brepols, 2001) (Corpus Christianorum). автор главы об Ирландии -- M. Herbert (т.е. далеко не случайный человек). агиография Уэльса в том же томе, но вообще в одной главе с Англией.
еще немало интересного в археологии.
зато в плане собственно критической агиографии -- едва ли не застой после того, как умер великий кельтолог из среды болландистов, Paul Grosjean, sj (+ 1964).

преобладающая современная методология -- ленивое нанизывание агиографических материалов на уже готовую схему церковной истории, восходящую куда-то к Беде Достопочтенному. (а что не нанизывается совсем, то стряхивается). т.е. критической агиографией даже не пахнет (такая же ситуация и в северной, норвежско-исландской агиографии).

разговоры о восточном бэкграунде кельтской церкви или хотя бы только кельтского монашества также давно уже прекратились на научном уровне, а остались только в популярной литературе, совсем не научной. очевидная причина -- междисциплинарные барьеры, а вовсе не то, что материала мало.

исходя из изложенного:

хотелось бы собрать некоторую международную команду (НЕ особо зацикленную на ирландцах и, главное, не зависящую от ирландских научных и культурных учреждений), которая могла бы написать том исключительно по спорным и малоизвестным аспектам ирландской истории. свадебных генералов в эту команду не надо совсем, а ценить только научную убедительность.

наши российские кельтологи из числа мне известных занимаются только лингвистикой или языческой мифологией кельтов. это не то. некоторое исключение составляет Чехонадская, переводчица Гильды, но я не знаю, по правде говоря, занимается ли она историей именно кельтских церквей. т.е. Хелависа мне когда-то сказала, что да, но я работ до сих пор не видел.

практически предлагаю уже сейчас:

попытаться поискать во всем мире заинтересованных лиц. думаю, что упирать надо на молодежь. хорошо бы найти человек 5, это уже критическая масса для целого научного направления ))
хорошо бы обратить внимание тех, кто специализируется по христианскому Востоку (одного такого человека, склонного к кельтской тематике, а занимающегося сирийскими текстами, я знаю лично).

еще можно нажать на скандинавско-кельтские связи, но при этом не допуская, чтобы историко-церковная тематика оказалась погребена под голой археологией.

было бы оптимально потратить на этот латентный период развития проекта один год, а потом еще год -- на само исполнение.

итак, резюмирую идею:

взять современные текстологию источников по кельтской церковной истории и археологические данные,
а также современные знания о всяких межхристианских связях и проблемах первого тысячелетия,
а также современные представления о традициях Христианского Востока того времени, когда они влияли на кельтов,
и, по возможности, современную методологию критической агиографии -- лучше не времен Grosjean'a, который работал dans le sillage de Peeters et Delehaye, а как-нибудь более dans le sillage de van Esbroeck...

Date: 2006-01-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Надо обязательно. В рамках проекта Occidens christianus можно было бы начать работу по сбору материалов, привлекая [livejournal.com profile] monltа и других профессиональных кельтологов (Шкунаева, Чнхонадскую, младшего Королева).

Date: 2006-01-27 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пока что предлагаю начать работу по сбору не материалов, а потенциальных авторов.
пока за Occidens Christianus я не вижу конкретики. если увижу, то охотно соглашусь передать проект из Scrinium'a туда.

в имени лжеюзера у Вас опечатка. а кто имелся в виду?

что реально хотят и могут наши кельтологи в области именно церковной истории? может, какую-нить маленькую конфу (внутреннюю) провести - ради смотра сил?

Date: 2006-01-27 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
ОК. Да, я, кажется, Надо провести конф. Проект пока ведь в стадии проекта - вот и надо к нему присобачить конкретную задачу.

Date: 2006-01-27 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кельтологи всё больше в москве сидят. тогда давайте скромную конфу где-нить в мск? и не очень тянуть, а где-нить осенью (самое позднее; если позже, то и смысла -- такого -- нет).

Date: 2006-01-27 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Увы, монлит (Г.В. Бондаренко) сейчас в аккурат в Сев. Ирландии, а Шкунаев сломал ногу и лежит в больнице. Но собрать в приницпе можно. Какой состав тогда?

Date: 2006-01-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну выйдет же один из больницы, другой из Ирландии...
вопрос в том, чтобы попали все те, кто заинтересован в церковно-исторической (агиографич. в т.ч.) тематике, относящейся к кельтским церквам.

это м.б. маленький семинар. достаточно 1 рабочего дня. по мотивам семинара можно было бы и сб. статей издать, но в Скриниуме я бы не решился. идеально, если бы такой сб. издал какой-нить институт РАН.

Date: 2006-01-27 09:47 am (UTC)

Date: 2006-01-27 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
когда ждать от Вас предложений по дальнейшим действиям?

Date: 2006-01-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Давайте я проконсультируюсь с Г. Бондаренко до понедельника.

Date: 2006-01-27 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
давайте. жду.

Date: 2006-01-31 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и какие результаты?
и заодно: что там вышло в пятницу с договором с Индриком про ХВ?

Date: 2006-01-31 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
От Григория я жду ответа. Предположительно в районе Пасхи можно.

Индрик был в Питере, но Ваха я еще не видел, буду звонить сегодня.

Date: 2006-01-31 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в районе Пасхи было бы прекрасно (т.е. не на Страстной, а после; на Страстной в вашем ин-те и так какая-то конфа :-)

насчет Индрика -- жду вестей.

Date: 2006-01-31 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
ага

Date: 2006-01-31 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
[livejournal.com profile] m_phil отписался из Ольстера, что все ОК. Подумайте, кого бы Вы хотели там видеть.

Date: 2006-01-31 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я бы хотел видеть человек 5 или 6 с докладами, посвященными церковной истории (в частности, агиографии) кельтских церквей (не англо-саксонской). можно только отечественными силами. доклады -- минут на 20 + 10 мин. обсуждение.
можно и больше докладов, если наберется (т.е. лично я готов заседать с 10 до 19 с перерывом на 1 час).

что должно быть в итоге: формирование некоего черновика научного сообщества.

между прочим, не надо очень сильно фиксироваться на кельтологах. в конце концов, основные источники там все-таки на латыни...

программа, мне кажется, должна быть всецело заточена под докладчиков.

кроме того, я бы хотел сделать некоторый обзорно-вводный доклад по "зияющим" проблемам кельтской церковной истории.

Date: 2006-01-31 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ps: НЕ допускать размывания темы, и поэтому НЕ брать доклады по:

-- английской церковной истории и агиографии,
-- кельтской лингвистике,
-- кельтской языческой мифологии (если не касается агиографического субстрата житий).

Date: 2006-01-31 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
ок. Включите Г.Б. (м-фил) в группу информирования, пож.

Date: 2006-01-31 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пока вся группа инф. -- это мой жж.
а кто-такой Г.Б.?

если соберем оргкомитет, хоть какой-то, то можно сделать сообщество семинара. назвать как-нить типа andoóit (это др.-ирл. "церковь", особ. в значении "матерь-церковь").

Date: 2006-02-26 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Уважаемый Григорий.
1. Слово andóit имеет не совсем такое значение; оно означает "древнейшая церковь в данной парухии; церковь, в которой воспитывался святой и в которой находятся его мощи", значение церкви как института в этом слове отсутствует. Хотя название неплохое всё равно.
2. Я _занимаюсь_ историей кельтских церквей, и если вы "работ до сих пор не видели", это не значит, что их нет. Этим летом я делала доклад на тему "Колесницы в житиях кельтских святых" на кельтологической конференции в Линце (будет опубликован в этом году). Кроме того, в этом году наконец будет опубликован мой перевод Адамнана.
3. Если Вас это не затруднит, ставьте и меня в известность о Ваших планах. От Гриши № 2 я этого уже не жду :)))

Date: 2006-02-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
P.S. Кстати, утверждение о застое после кончины Грожана тоже не соответствует действительности.

Date: 2006-02-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
просто ОЧЕНЬ приятный сюрприз увидеть Вас здесь.
насчет Грожана и застоя--это я говорил в весьма специальном смысле, в смысле именно критической агиографии Делеэ, а не просто изучения ирландской агиографии. не думаю, чтобы я мог пропустить какое-то целое направление, если бы оно существовало. кажется, я знаком de visu со всеми заметными работами последнего полувека, посвященными кельтской агиографии.
-----
относительно планов: я бы предпочел обсуждать не "мои" планы, а "наши". я бы хотел выработать некоторую общую позицию -- задание для работы.

в качестве технического обеспечения я могу предложить неограниченные издательские возможности, ограниченные, однако, маркетингом: нельзя издавать что-то, что будет ниже мирового уровня. любое издание должно как-то менять общую картину в "библиографии кельтской агиографии". книжку, которую будут читать только русские студенты, я издавать не стану, хотя и такие книжки нужны.

кроме того, мы тут с Алешей обсуждали идею семинара с возможным затем изданием его трудов (но труды семинара, если они будут издаваться в качестве таковых, издавать будет только кто-то другой, а не я).

Date: 2006-02-28 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Весьма лестно слышать :)

Пожалуй, да, работы по ирландской агиографии, даже очень хорошие (Шарпа и Херберт) имеют скорее практическое, чем теоретическое значение. С работами по валлийской агиографии я мало знакома, хотя занималась валлийскими житиями непосредственно - эти вещи даже в Дублине нелегко достать :(

Признаюсь, что для меня участие в такой деятельности тоже будет очень полезным, так как по образованию я вообще не медиевист, а античник, просто так получилось.
У меня ещё есть дипломница, которая в этом году поступила в аспирантуру в ИВИ, и её передали Шкунаеву, у неё тоже тема агиографическая (Наталья Сумерина), могла бы тоже выступить.

Date: 2006-03-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
просто замечательно. что студентка еще есть в запасе -- это еще и отдельно прекрасно!
в какой-то форме семинар необходимо провести.
к нему еще, вероятно, будет иметь какое-то отношение Татьяна Михайлова, у которой, оказывается, Вы учились.
я постараюсь поскорее написать что-нибудь следующее по поводу его подготовки.

Date: 2006-02-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
стоит подчеркнуть, т.к. Вы могли не заметить (об этом больше в других постингах):

идея журнала Scrinium, который только что начал выходить под моей редакцией, -- это создать в современных условиях нечто такое, что было бы эквалентом Analecta Bollandiana периода жизни Делеэ (+ 1941), mutatis mutandis. главным стимулом для создания этого журнала было перерождение Analecta Bollandiana (окончательно в 90-х гг.) из журнала критич. агиографии в журнал по филологии, после чего там не осталось места для моего покойного учителя М. ван Эсбрука, который, в конце концов, перестал даже быть болландистом.

Date: 2006-01-31 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что есть ГБ -- понял )))

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios