hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Игумен Григорий (В. М. Лурье)

Концепция волевого акта у преп. Максима Исповедника в свете теоретических представлений современной психиатрии
Тезисы

1. Традиционно в святоотеческой антропологии представления о волевом акте базировались на Аристотеле (Никомахова этика) в редакции Немесия Эмесского (О природе человека) и не затрагивали важных для догматики тем. Так, например, вопрос о свободе воли не требовал для своего разрешения подробной концепции того, как устроен волевой акт.
2. В богословских спорах VI века ситуация изменилась в связи со спорами о «неведении» Христа и ересью агноитов. Нужна была концепция, связывающая волевой акт с его субъектом. Такой концепцией стало понятие γνώμη как ипостасной воли, единой для Христа (ипостаси Сына) как по божеству, так и по человечеству.
3. Сложившееся и ставшее общепринятым в VI веке понятие γνώμη оказалось исключительно удобным для формирования христологии монофелитов (на рубеже VI и VII веков и в начале VII века), хотя в целом монофелитские христологические системы (их было несколько) в своей специфике к этому понятию не сводились.
4. В такой ситуации преп. Максиму Исповеднику приходится, отталкиваясь от Аристотеля и Немесия, сформулировать совершенно новую концепцию волевого акта, в которой понятие γνώμη перестает быть относимым к ипостаси Логоса и остается применимым только лишь к человеческим ипостасям. По сути дела, Максим создает психологическую концепцию, применимую только к человеку, но не к Богу и не к Богочеловеку.
5. Эта концепция обнаруживает очень близкое структурное сходство с психологической концепцией личности, которая формировалась сначала в школе британского психоанализа, возглавлявшейся Меланией Кляйн, и в так называемой middle school психоанализа середины ХХ века (Винникотт), а затем в теории субъект-объектных отношений Эдит Якобсон и, наконец, в концепциях Self (в отличие от Ego) Хайнца Кохута и Отто Кернберга.
6. В этих концепциях пониманию γνώμη у Максима близко соответствует понятие катексиса либидинозных и агрессивных стремлений, причем, для достижения полного структурного сходства с концепцией Максима необходимо, на мой взгляд, принять поправку, которую пытались внести в психоанализ середины ХХ века, с одной стороны, Отто Ранк, и, с другой стороны, Виктор Франкл: а именно, принять стремление к «смыслу», или «креативность», в качестве столь же фундаментального стремления, что и либидо и агрессия (как они понимаются у Мелании Кляйн и ее наследников).
7. Именно уравнивание в правах понятия «креативности» с «либидо» и «агрессией» позволяют вернуться от психоаналитической концепции личности к античной и, в особенности, к святоотеческой у Максима: последняя имеет свой вполне точный аналог психоаналитическому понятию «влечения» (Trieb, drive) — ὄρεξις, ἔφεσις, но всегда и последовательно различает три типа влечений, соответственно еще античной концепции трехчастности души («раздражительное (θυμικόν), «вожделевательное» (ἐπιθυμικόν), «словесное» (λογικόν)). Здесь очевидны параллели с «агрессией» и «либидо» у Мелании Кляйн и «креативностью» Отто Ранка (или «смыслом» Франкла).
8. Святоотеческие «поправки» к современным психоаналитическим теориям актуальны и для интерпретации клинического опыта, который, как отмечают психоаналитики еще со времен Анны Фрейд, не укладывается ни в одну из теорий психоанализа. Так, они позволяют понять, почему в ряде случаев не наступают такие сокрушительные последствия для психического здоровья пациентов, которые следовало бы ожидать «по теории». Это, в свою очередь, становится теоретической базой для выработки некоторых рекомендаций в области терапии.

Date: 2006-01-12 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] komelsky.livejournal.com
Сила! Не утверждаю, что всё понял, но размах и доступность изложения заставляют снять шляпу.

Date: 2006-01-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
Что думаете про Ялома? И про оценки психоаналитических школ, кот. Ялом высказывал?

Date: 2006-01-12 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
популярных его книг не читаю, а сама эта "экзистенциальная психотерапия" -- а) безумно рыхлая, б) не содержит даже простого понимания современного ей психоанализа (а не такого, который был до войны). но практически там немало хорошего.

Date: 2006-01-12 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
А что бы Вы посоветовали почитать не очень объемное (статьи, например, можно и книгу, но конкретную), где бы разъяснялись механизмы возникновения волевого акта в человеке? Детский вопрос, но один из самых сложных... Естественно, с православной точки зрения. И желательно не очень устаревшие объяснения. Многого прошу?

Date: 2006-01-12 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет такой "православной т.зр.".
если мэйнстрим -- то в сети Немесия Эмесского "О природе человека". есть на рус.
если подробности -- то только у Максима Исповедника. тут обзоров несколько, и они не очень сходятся друг с другом. лично меня больше всего убеждает тот, который мною и написан )))
это несколько разделов главы про 7 век в моей "Виз. философии", которая вот ужо совсем на сносях и отчасти висит на сайте нашего прихода в разделе "разное".
а можно стартовать отсюда:
http://www.livejournal.com/users/hgr/997616.html

Date: 2006-01-12 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Про православную точку зрения - это чтобы отсечь различные светские психоаналитические объяснения. Естественно, что-то можно из них брать, как пчела собирает нектар даже с ядовитых цветов, но полностью пользоваться их методами нежелательно. И ведь Вы же сами говорите: "С христианской точки зрения..." То, что в современном православном богословии нет единого мнения, это еще не значит, что нет православной точки зрения. Я просто для отделения от светских теорий написала так.
То, что Вы советуете - это лирика. Хорошая такая лирика, добротная, научная, но - лирика. Теоретизирование. Дебри. Там можно увязнуть, а самого главного так и не понять.
Меня, собственно, интересует практика. Допустим, такая ситуация. Есть верующий человек. И у него случается вдруг ступор воли к вере. Есть молитвы "О даровании молитвы". Но это же противоречие! Если ты молиться не можешь (ну совсем), то откуда взять силы на то, чтобы помолиться о даровании молитвы? Заколдованный круг получается. Так же и с движением веры. Меня заботит, как образуется это первое движение воли (условно, тут есть разные учения) к вере? И если оно приходит извне (от Бога), как и все благое, то разве можно называть грехом такое окаменение сердца? И когда это окаменение становится уже полновесным грехом? И как не упустить то самое малейшее, первейшее движение воли (сердца), чтобы последовать за ним?...

Видите, сколько у меня детских вопросов. :))

Date: 2006-01-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а... ))) так Вы не про антропологию спрашивали, а про аскетику.
счас бегу на самолет и не успеваю ответить.
мне кажется, лучше начать читать с МИ, но с Предисловия к Вопросоответам к Фалассию.

Date: 2006-01-12 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Вроде бы эти все люди и концепции - это психоанализ середины XX века (в пункте 5 оно даже так и названо), а не психиатрия и не современная.
Вернее, Франкл - не психоанализ, но тоже не и не.

Date: 2006-01-17 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в америке это называется "психология", а у нас -- "психиатрия". я про Кохута и Кернберга.
From: [identity profile] anglus.livejournal.com
что за конференция, где и когда?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
несколькими комментами раньше я постил ее программу и т.п.
было 2 постинга.
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
и вновь заболеть?
а то понаобещали мне, понимаешь, одна огурца, другой вообще ящик
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
лучше следите за собой и будьте осторожны.

Эх, что

Date: 2006-01-25 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
и пить (http://aahsaap.livejournal.com/13395.html?thread=134995#t134995) бросить? Даже вино? Эт, конечно, не наркотик, но очень мне помогает в лечении, как я чувствую. Я ведь боюсь, когда мыслей много, и сразу пью (обычно пиво). Это помогает, мысли тормозятся (после небольшого всплеска).

Re: Эх, что

Date: 2006-01-25 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вам, наверное, это и впрямь помогает.

Ещё хотел спросить

Date: 2006-01-25 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
А вот этот поток мыслей -- он будет у меня ещё когда-нибудь? Без последствий? Или это симптом?

Re: Ещё хотел спросить

Date: 2006-01-25 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это симптом. может быть еще когда-нибудь. но тогда лучше принять галоперидол.

Вы шутите?

Date: 2006-01-25 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Просто в сети сейчас "галоперидол" часто употребляют. Вместо травы, например. У меня от него самые мерзостные впечатления. Особенно достала меня неусидчивость. А рисполепт я булу пить ещё три года. Вы хотите сказать, что его мало? Но я вот принимаю пиво, когда этот симптом (если бы Вы знали, как он притягателен! Это у Чехова в Чёрном монахе описано). Вроде помогает, то есть засыпаю. Один раз только до 4 утра пролежал без сна, но Ольга не заметила. То есть никаких громких сердцебиений и изменений температуры не было. Неужели никак нельзя жить здоровым и думать так???

Re: Вы шутите?

Date: 2006-01-25 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пока Вы на рисполепте, ничего такого происходить не должно. галоперидол м.б. нужен только тогда, когда возникнет острое состояние, -- чтобы его быстро снять.
острое состояние, однако, не следует допускать.
для этого Вам и прописан рисполепт.

спасибо

Date: 2006-01-25 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Как я это понял:
если я не смогу заснуть до утра от мыслей, то надо идти сдаваться в психушку
одна проблема, что так меня бесплатно не пустят

Re: спасибо

Date: 2006-01-25 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если другой симптоматики нет, то надо не сдаваться в психушку, а обратиться к своему врачу. такое обычно корректируется амбулаторно.

Эх, я уже с мая не ходил

Date: 2006-01-25 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Всё равно разговор на пять минут (за 500р) один и тот же: как себя чувствуешь? -- хорошо. -- пей то же. Я боюсь о чём-то говорить, потому что лекарства сменят, опять эксперименты начнутся. У меня и от рисполепта-то (без циклы) начались уже не только движения челюсти, но и подёргивания головы (прям старый маразматик). А циклу я не хочу, потому что одно время принимал её в больших дозах вместо наркотика (очень зрение обостряет; в смысле -- взгляд фотографа, одни из лучших моих слайдов были сняты) и теперь боюсь привыкнуть, тем более, что по месту жительства её выписывают без проблем (это мне повезло: если б моя врачиха могла прописать, я б каждый день с утра по 10 таблеток заглатывал и ходил с выпученными глазами).

Re: Эх, я уже с мая не ходил

Date: 2006-01-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
зачем такие крайности? если от рисполепта есть побочка, то нужно понемногу циклодол принимать. тогда ничего плохого не будет.
Page generated Jan. 1st, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios