hgr: (Default)
[personal profile] hgr
еще до сих пор не знаю, насколько мне удастся доказать самый для меня интересный пункт: что адресат послания -- христианская община Сиона. но есть другие интересные вещи, которые доказываются более строго уже сейчас.

Евр. 13:10-14: тела животных, кровь которых приносится в очистительную жертву, сжигаются вне стана, поэтому и Христос пострадал вне врат. дальше непонятная фраза: "13. Темже убо да исходим к Нему вне стана, поношение Его носяще. 14. Не имамы бо зде пребывающаго града, но грядущаго взыскуем".
какая логика в стихе 13? куда мы "исходим"? в каком смысле? причем тут поношение?

из контекста впрочем ясно, что речь идет о каком-то культе, совершаемом вне святилища с алтарем, т.е. о каком-то обряде, отличающемся от Евхаристии.
по буквальному смыслу, приходит в голову, будто речь идет о почитании Голгофы, но это ничем вообще не подтверждается. а что подтверждается?

то, что это обряд крещения (именно в христианском смысле одного крещения раз и навсегда), совершавшегося на Иордане в месте крещения Господня -- в Вифаваре (Ин 1,28, где есть еще разночтение "Вифания", но оно неверное). это место "явления Христа народу", поэтому такое крещение -- это именно исхождение "к Нему".

такой вывод основывается на том -- уже без меня известном -- факте, что община-адресат послания являлась "баптистским" движением, и на некоторых подробностях "баптистских" движений времен НЗ, ставших известными недавно и не совсем без меня.

принадлежность общины "Евреев" к "баптистскому" движению заметили только после Кумрана, когда начали всерьез обращать внимание на такие вещи, но зато почти сразу, в 1950-е, т.к. там об этом вполне эксплицитно: "учение крещений (βαπτισμων)" (6:2; и еще 9:10). "крещения" во множ. числе -- это явно ритуальные омовения "баптистов", которые всегда были многоразовыми. для христианского крещения в Евр. есть другой термин -- "просвещение" (φωτισμός) (6:4, 10:32).

вот, кстати, по поводу термина "просвещение" в значении "крещение" (он сохранился и в современных крещальных чинах и вообще после НЗ стал нормативным): именно "баптистским" движениям принадлежит традиция, согласно которой при Крещении Господнем из воды вышел огонь (на греч. сохранилась в "баптистском" Евангелии евионитов, а также в нескольких древних лат. ркп. Евангелий, а также у ранних отцов в толкованиях Евангелия). о ней см. в хорошей книжке (но не учитывающей Кумрана и т.п.): D. Vigne. Christ au Jourain. Le Baptême de Jésus dans les traditions judéochrétiennes (Paris: Gabalda, 1992). в этой книжке выдвигается обоснованная гипотеза, что именно Вифавара было местом крещения Христа, и это было "место перехода, пересечения (beth `abara)" Иордана при Иисусе Навине.

в свете кумранского материала (1QS) и арамейского таргума, упомянутых в моих тезисах, эта гипотеза доказывается вполне четко. существовала покаянная церемония перехода через Иордан, и она имела смысл обновления Завета -- подобно тому, как это было при Иисусе Навине, с последующим повторным обрезанием Израиля (ИсНав, гл.5). согласно имплицированной в таргуме и эксплицированной в Евр. идее, ВЗ вообще вошел в силу только после смерти Моисея и только через эту процедуру -- пересечения Иордана. сам глагол `br "пересекать" имеет еще и значение "входить в (Завет)". в этом, собственно, и был смысл крещения Иоаннова: войти в Моисеев Завет, который начинал действовать при Иисусе Навине при пересечении Иордана именно в этом месте. вся эта история с пересечением Иордана, как показал Fr Murray, s.j., в 1999, имеет огромное значение для Евр (в гл.4 про Слово Божие, которое как "меч обоюдоостр" и т.д. -- это перифраз того самого таргума, причем, термин "меч" здесь появился на арамейской почве вследствие трансформаций первоначально имевшегося в виду каменного ножа для обрезания, упомянутого в ИсНав).

итак, Вифавар -- это и вполне "вне града", как и Голгофа, и место, куда как раз вполне логично пойти "во сретение" Христа, коль скоро Он именно там явился народу впервые.

о том, что речь тут идет о крещении в христианском смысле, говорит, как ни странно, фраза "поношения Его носяще". это "поношения" (ονειδισμοί) упоминаются еще в 10:33 именно как то, что было связано с христианским крещением.

итак, вот ответы на вопросы:

куда мы исходим? -- в Вифавар на Иордане. (где это место -- это другой вопрос. кажется, то самое, где был храм Иоанна Предтечи, и где переходила Иордан Мария Египетская, для Жития которой наша история является частью агиографического субстрата: она ведь тоже "входила в Завет" -- с Богородицей).

в каком смысле "исходим"? -- ради крещения (в христианском смысле).

причем тут поношение? -- обязательное следствие крещения, согласно Евр. 10:33.

тут уместно задать четвертый вопрос: почему все адресаты посланий -- это жители какого-то места, а здесь у нас какие-то "евреи"? что это за кескёсе? если адресат -- община в Иерусалиме, то почему надо именно ей приписывать определенное название "евреи"? чем остальные евреи не евреи? почему-таки дискриминация?

вот тут у меня гипотеза, что наши евреи -- это евреи еще и в этимологическом смысле, т.е. что это могло быть их таким особым самоназванием, т.к. это слово имеет тот же корень `br, означающий как раз самое главное для их общины: вхождение в Завет.

Re: Сомнения

Date: 2006-01-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] vmour.livejournal.com
Ну немного хотя бы Вы могли бы приоткрыть "секреты профессиональной кухни", т.с. Ведь "законы жанра" не могут противоречить законам логики. Вот я вижу в тексте некое высказывание о событии X (крещении) и множестве однородных (с моей точки зрения) событий {a, b, c, ...} (поношения, притеснения, узы, расхищение имущества, ...). На основании этого текста Вы делаете определенное заключение о паре (X, a). Для меня либо это заключение неверно, либо оно равноправно с такими же выводами относительно других пар: (X, b), (X, c) ... Здесь, насколько я понял из Вашего разъяснения в соседней ветке, Вы считаете (a) особым термином, значение которого понятно из "среднего контекстуального уровня", поэтому (а) неоднородно с (b),(c)...

Так, например, в высказывании "взошло солнце, запели птицы, зашелестела листва, ..." заключение, что "пение птиц есть следствие восхода солнца" - истинно, а суждение: "шелест листвы есть следствие восхода солнца" - нет. То есть, вывод основывается не только на тектсе, но и на дополнительном знании о "пении птиц". Примерно таков ход мысли или нет?

Re: Сомнения

Date: 2006-01-10 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
примерно таков. да еще и среди возможных логик (в реконструируемой системе понятий) -- солнце восходит вследствия пения птиц (скажем, фениксов из 2 Еноха).

Re: Сомнения

Date: 2006-01-11 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
*То есть, вывод основывается не только на тектсе, но и на дополнительном знании о "пении птиц".
----------
только надо не упускать из виду, что применимость такого знания к тексту принципиально не может выйти за рамке гипотетичности
примерно как доказывать, что "Утро Полины"--песня о Церкви :>)
за творческий простор приходится платить.

Re: Сомнения

Date: 2006-01-12 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] vmour.livejournal.com
Тогда это, скорее, искусство, а не наука.
Искусство создавать впечатляющие реконструкции, практически буквально, творить историю.

Re: Сомнения

Date: 2006-01-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да нет, тугодум тут неправильно изложил. это наука, т.к. из ассоциаций нужно отбирать не все логически допустимые, а только подтверждаемые источниками, доступными автору.

Re: Сомнения

Date: 2006-01-12 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
разумеется, аспект конструирования здесь свободнее выражен, чем при "немецком" подходе.
-------------
*а только подтверждаемые источниками, доступными автору
----------
"подтверждаемые"--конечно. но подтвержденная гипотеза--не доказанный факт. особенно, если текст м.б. прочитан и без ее привлечения, и/ли наряду с ней источниками подтверждаются и альтернативные гипотезы.

Re: Сомнения

Date: 2006-01-13 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] vmour.livejournal.com
Для любой ограниченной совокупности эмпирических данных можно сконструировать не одну теоретическую модель, которая с ними согласуется. Поэтому эти данные ее не подтверждают, а вот расхождение с какими-то - опровергает.
Ценность модели обусловливается важностью и/или широтой вытекающих из нее новых выводов и их последующей верификацией. Новые выводы могут быть и "старыми фактами", не входящими, однако, в рассматриваемую изначально совокупность.

Пусть будет больше гипотез, хотя бы и большинство из них окажутся неверными :)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
но бриться тоже надо не забывать (не опасаясь впасть в ересь брадобрития)-- бритвой Оккама.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:55 am
Powered by Dreamwidth Studios