hgr: (Default)
[personal profile] hgr
еще до сих пор не знаю, насколько мне удастся доказать самый для меня интересный пункт: что адресат послания -- христианская община Сиона. но есть другие интересные вещи, которые доказываются более строго уже сейчас.

Евр. 13:10-14: тела животных, кровь которых приносится в очистительную жертву, сжигаются вне стана, поэтому и Христос пострадал вне врат. дальше непонятная фраза: "13. Темже убо да исходим к Нему вне стана, поношение Его носяще. 14. Не имамы бо зде пребывающаго града, но грядущаго взыскуем".
какая логика в стихе 13? куда мы "исходим"? в каком смысле? причем тут поношение?

из контекста впрочем ясно, что речь идет о каком-то культе, совершаемом вне святилища с алтарем, т.е. о каком-то обряде, отличающемся от Евхаристии.
по буквальному смыслу, приходит в голову, будто речь идет о почитании Голгофы, но это ничем вообще не подтверждается. а что подтверждается?

то, что это обряд крещения (именно в христианском смысле одного крещения раз и навсегда), совершавшегося на Иордане в месте крещения Господня -- в Вифаваре (Ин 1,28, где есть еще разночтение "Вифания", но оно неверное). это место "явления Христа народу", поэтому такое крещение -- это именно исхождение "к Нему".

такой вывод основывается на том -- уже без меня известном -- факте, что община-адресат послания являлась "баптистским" движением, и на некоторых подробностях "баптистских" движений времен НЗ, ставших известными недавно и не совсем без меня.

принадлежность общины "Евреев" к "баптистскому" движению заметили только после Кумрана, когда начали всерьез обращать внимание на такие вещи, но зато почти сразу, в 1950-е, т.к. там об этом вполне эксплицитно: "учение крещений (βαπτισμων)" (6:2; и еще 9:10). "крещения" во множ. числе -- это явно ритуальные омовения "баптистов", которые всегда были многоразовыми. для христианского крещения в Евр. есть другой термин -- "просвещение" (φωτισμός) (6:4, 10:32).

вот, кстати, по поводу термина "просвещение" в значении "крещение" (он сохранился и в современных крещальных чинах и вообще после НЗ стал нормативным): именно "баптистским" движениям принадлежит традиция, согласно которой при Крещении Господнем из воды вышел огонь (на греч. сохранилась в "баптистском" Евангелии евионитов, а также в нескольких древних лат. ркп. Евангелий, а также у ранних отцов в толкованиях Евангелия). о ней см. в хорошей книжке (но не учитывающей Кумрана и т.п.): D. Vigne. Christ au Jourain. Le Baptême de Jésus dans les traditions judéochrétiennes (Paris: Gabalda, 1992). в этой книжке выдвигается обоснованная гипотеза, что именно Вифавара было местом крещения Христа, и это было "место перехода, пересечения (beth `abara)" Иордана при Иисусе Навине.

в свете кумранского материала (1QS) и арамейского таргума, упомянутых в моих тезисах, эта гипотеза доказывается вполне четко. существовала покаянная церемония перехода через Иордан, и она имела смысл обновления Завета -- подобно тому, как это было при Иисусе Навине, с последующим повторным обрезанием Израиля (ИсНав, гл.5). согласно имплицированной в таргуме и эксплицированной в Евр. идее, ВЗ вообще вошел в силу только после смерти Моисея и только через эту процедуру -- пересечения Иордана. сам глагол `br "пересекать" имеет еще и значение "входить в (Завет)". в этом, собственно, и был смысл крещения Иоаннова: войти в Моисеев Завет, который начинал действовать при Иисусе Навине при пересечении Иордана именно в этом месте. вся эта история с пересечением Иордана, как показал Fr Murray, s.j., в 1999, имеет огромное значение для Евр (в гл.4 про Слово Божие, которое как "меч обоюдоостр" и т.д. -- это перифраз того самого таргума, причем, термин "меч" здесь появился на арамейской почве вследствие трансформаций первоначально имевшегося в виду каменного ножа для обрезания, упомянутого в ИсНав).

итак, Вифавар -- это и вполне "вне града", как и Голгофа, и место, куда как раз вполне логично пойти "во сретение" Христа, коль скоро Он именно там явился народу впервые.

о том, что речь тут идет о крещении в христианском смысле, говорит, как ни странно, фраза "поношения Его носяще". это "поношения" (ονειδισμοί) упоминаются еще в 10:33 именно как то, что было связано с христианским крещением.

итак, вот ответы на вопросы:

куда мы исходим? -- в Вифавар на Иордане. (где это место -- это другой вопрос. кажется, то самое, где был храм Иоанна Предтечи, и где переходила Иордан Мария Египетская, для Жития которой наша история является частью агиографического субстрата: она ведь тоже "входила в Завет" -- с Богородицей).

в каком смысле "исходим"? -- ради крещения (в христианском смысле).

причем тут поношение? -- обязательное следствие крещения, согласно Евр. 10:33.

тут уместно задать четвертый вопрос: почему все адресаты посланий -- это жители какого-то места, а здесь у нас какие-то "евреи"? что это за кескёсе? если адресат -- община в Иерусалиме, то почему надо именно ей приписывать определенное название "евреи"? чем остальные евреи не евреи? почему-таки дискриминация?

вот тут у меня гипотеза, что наши евреи -- это евреи еще и в этимологическом смысле, т.е. что это могло быть их таким особым самоназванием, т.к. это слово имеет тот же корень `br, означающий как раз самое главное для их общины: вхождение в Завет.

Date: 2006-01-09 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
моей рукой водили сионисты... не иначе.

Date: 2006-01-09 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
неужели ГиперСионисты?

Date: 2006-01-09 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] licka.livejournal.com
Вашей рукой водил еврей, уж это точно. Ни у кого больше я не встречала такого отношения к слову Писания, к каждому слову. Это один из уроков Израиля. Всегда воспринимала "Темже убо да исходим к Нему вне стана", как образ поэтическо-богословский, как принятие отвержения Христа миром (станом) и, соответственно, поношений. Но будет интересно,если Вам удастся раскопать буквальный смысл.

А зачем выходить за стан так далеко? Не достаточно ли было христианам Сиона просто перейти порог Судных врат и помолиться на Голгофе? Я просто физически не могу представить, чтобы существовал обряд исхождения от Сиона аж до места крещения . Это можно проделать раз в год, не больше. Так что почитание Голгофы всё-таки выглядит реальней.

Date: 2006-01-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у авторов НЗ отношение к тексту было никак не менее "еврейским".
а "реальней" -- это всегда то, что находит подтверждение в реалиях.

Date: 2006-01-09 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] licka.livejournal.com
Ну, дык. Я ж о том же. Просто когда тут ходишь, то многое читается "ногами", глазами и т.д. Ведь все образы евангельские не отвлечённые, а очень даже наглядные.

А "еврейскому" отношению учусь.Оно, собственно, библейское и к нему сплошной респект. Я же писала об этом не со знаком минус, а совсем наоборот. Жаль, если Вы не так поняли.

Date: 2006-01-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] licka.livejournal.com
Перечитала и убираю возражения. Если речь идёт о единовременном крещении, то Вы, возможно, правы. Сюда хорошо укладывается и ношение поношений и взыскание грядущего града. Но я не знаю, насколько было связано с ношением поношений почитание Голгофы в то время. Так что Ваше толкование можно рассматривать как глубокое, но предположение.

А где есть о том, что "существовала покаянная церемония перехода через Иордан"? Это очень интересно.

Date: 2006-01-09 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] licka.livejournal.com
"смысл крещения Иоаннова: войти в Моисеев Завет" ??? Можно подробнее? Сам он, вроде, о себе другое говорил. Или я чего-то сосем не понимаю?

Date: 2006-01-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понимание греха у Иоанна определялось (его пониманием) Закона Моисеева.
вообще, самое подробное, что о нем есть, -- это сейчас упомянутая мною книга Daniel Vigne, Christ au Jourdain. она есть в Израиле, особенно в замечательной школе École biblique в Иерусалиме (которая, кажется, и курирует серию, где она вышла).

Date: 2006-01-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] licka.livejournal.com
То есть получается, что подготовка к пришествию Идущего за ним шла через покаяние людей в русле закона Моисеева. Так?

Date: 2006-01-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] licka.livejournal.com
И тогда ещё запредельней становится крещение Иоанном Христа. Благодарю. Книжку поищу.

Date: 2006-01-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да.
если тема интересует всерьез, то книжку нужно читать обязательно.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:19 am
Powered by Dreamwidth Studios