"Звездопад"

[hgr]

собственно, по существу дела, т.е. по этому Летовскому альбому, содержащему только советские песни, мне написать особо нечего. я его не то, чтобы так уж прослушал, но послушал по нескольку минут из большинства треков. это правильно, что с Фрадкиным и т.п. кинофильмами идут под ручку Окуджава и Новелла Матвеева. без них не будет стереоскопического эффекта советского мифа.

несколько дней назад, пока я еще не успел познакомиться с этим альбомом, моего мнения о нем спрашивал один молодой человек НБПшных симпатий. вполне вменяемый, журналист, но такой, значит, сознательный коммуно-фашист. (я ни от кого не скрываю, что для молодых людей считаю коммуно-фашизм далеко не худшим времяпровождением, хотя и отнюдь не христианским; худшее -- это когда смотрят телевизор и зарабатывают себе на пенсию). рассказать-то я хотел именно об одном эпизоде из нашего разговора.

он -- мне: чем плох миф про "страну героев"? разве плохо, когда живут ради идеи?
я -- ему: когда ради идеи -- хорошо, но идея уж больно муторная (хотя, да, конечно: лучше такая идея, чем вообще никакая; мы с ним согласны, что жить ради жизни -- это уже окончательный отстой).
он не понимает, в чем причина моего такого острого неприятия именно коммунистической идеи. я пытаюсь сформулировать. сначала говорю, что этимологически коммунизм -- это такая христианская ересь. но сердцем чувствую -- не то. да, ересь, но ведь я отношусь к этой ереси намного хуже, чем к прочим. потом до меня, наконец, доходит: самое мерзкое в коммунизме -- это не то, что он врет, а то, о чем он врет. ну, какая была бы мерзость, если бы коммунистические идеи осуществились?! если бы настал коммунистический рай?

это бы означало, что наш мир лежит не во зле, а в еще худшем -- в пошлости.

Comments

Re:

[hgr.livejournal.com]

плохо не зарабатывание. плохо желание дожить до пенсии.

Поясните, пожалуйста.

[piligrim.livejournal.com]

Т.е. по-христиански будет откинуть коньки раньше?

Нет, там этого не написано.

[probegi.livejournal.com]

Написано про желание дожить до пенсии, как высшую ценность в процессе жизни.
Это нехорошо для души, поскольку закрывает ее для очень многого. Для благодати, например, точно закрывает. Memento mori - в ту же строку.

Цитирую по первоисточнику.

[piligrim.livejournal.com]

"(я ни от кого не скрываю, что для молодых людей считаю коммуно-фашизм далеко не худшим времяпровождением, хотя и отнюдь не христианским; худшее -- это когда смотрят телевизор и зарабатывают себе на пенсию)."

Тут нет ни слова про "дожить". Извиняйте.

Re: Цитирую по первоисточнику.

[hgr.livejournal.com]

слово "себе" имплицирует "дожить". эллиптическая, можно сказать, конструкция.

Не вопрос :-)

[probegi.livejournal.com]

Не сочтите за крохоборство, но я иногда зануднейшим образом хочу быть правильно понятым. :-)))

Я комментировал Вашу реплику на "плохо не зарабатывание. плохо желание дожить до пенсии"
:-)

Посчитал это важным.

Re: Не вопрос :-)

[piligrim.livejournal.com]

Так я и процитировал, что там, изначально, нет слова "дожить". Поэтому и смысл изменился.

Re: Поясните, пожалуйста.

[hgr.livejournal.com]

нет, это не принципиально. принципиально -- желание жить, чтобы жить. потому что пенсия нужна, чтобы жить, а жить нужно, чтобы дожить до пенсии...

Re: Поясните, пожалуйста.

[piligrim.livejournal.com]

Во-первых, на нынешнюю пензию даже в ящик не сыграешь по-человечески. Так что, "потому что пенсия нужна, чтобы жить" - постулат фальшивый изначально.
Во-вторых, житиё на пенсии уже не рассматривается? ("...а жить нужно, чтобы дожить до пенсии...")

Святой отец! Я не ёрничаю, как это может показаться. Я действительно не понимаю Вашей речи. Может быть я чего-то упустил и это уже продолжение какого-то разговора, с понятными другим отсылками к известному тексту?

Re: Поясните, пожалуйста.

[hgr.livejournal.com]

не, это просто я так выражаюсь -- чтобы оставить место для работы и воображению читателя :-)

житие на пенсии -- рассматривается. иначе зачем было бы до нее доживать?

Re: Поясните, пожалуйста.

[piligrim.livejournal.com]

Неужели кто-то всерьёз, в светлом уме и в здравой памяти, может ставить себе целью всей жизни - пенсию?
А даже если и найдётся такой чудак - неужели большевизм, даже если он и -национал, менее греховен, с точки зрения Православия? Я не о клоуне Лимонове. Я о явлении.

Полно таких

[probegi.livejournal.com]

Неужели кто-то всерьёз, в светлом уме и в здравой памяти, может ставить себе целью всей жизни - пенсию?

ага. Подозреваю даже, что чем больше пенсия, тем зримее цель.

Хуже того, полно народу живет, даже и о пенсии особо задумываясь. Но не в том смысле, что "будьте как птицы небесные", а - просто...

Re: Поясните, пожалуйста.

[hgr.livejournal.com]

менее греховно то, что реально предполагает жертвенность, хотя бы и самую глупую. а пенсия как цель -- это в смысле, чтоб ничем не жертвовать.

Re: Поясните, пожалуйста.

[(Anonymous)]

театральность жертвы сводит жертвенность на нет.

Re: Поясните, пожалуйста.

[hgr.livejournal.com]

Вы, конечно, правы, но причем здесь это?
жертвенность коммунистов "сводится на нет" даже и без всякой театральности.

Вы сами себе и противоречите.

[piligrim.livejournal.com]

С одной стороны - "...менее греховно то, что реально предполагает жертвенность, хотя бы и самую глупую." А с другой - "...жертвенность коммунистов "сводится на нет".
Уточню - любая жертвенность? Даже жертвенность ради жертвенности? Даже жертвенность против христианства?

нет, это такова селяви

[hgr.livejournal.com]

даже "менее греховное" -- "сводится на нет", т.е. бесполезно, если нет чего-то полезного. нельзя спасаться грехами, хотя бы и меньшими.

И всё же повторюсь.

[piligrim.livejournal.com]

Я не увидел ответа, поэтому повторю вопрос:

Предпочтительна любая жертвенность? Даже жертвенность ради жертвенности? Даже жертвенность в борьбе против христианства?

Re: И всё же повторюсь.

[hgr.livejournal.com]

жертвенность в борьбе против христианства предпочтительнее смотрения телевизора. пример -- апостол Павел, пока он был Савлом. да и в нашем приходе есть человек, который написал не так уж давно песню "Бога нет" (не буду повторять, как она заканчивается :-)

Уточню.

[piligrim.livejournal.com]

Я правильно Вас понял, что борьба против христианства является меньшим грехом, чем неучастие в этой борьбе?

Re: Уточню.

[hgr.livejournal.com]

неправильно. не надо так циклиться на этой борьбе. было бы правильно сказать, что "б.п.х. я.м.г., ч." смотрение телевизора.

Re: Поясните, пожалуйста.

[vrml.livejournal.com]

А ведь отсюда недалеко до идеологизации суицида.
Бывает, что у человека нет ни одной идеи, которая казалась бы ему стоящей.

Re: Поясните, пожалуйста.

[hgr.livejournal.com]

не то что недалеко, а просто очень близко. в том-то и дело. известный лозунг (вывешенный во время событий 1972 г. на Есфигменском монастыре на Афоне) "Православие или смерть" имеет еще и такое измерение. см. также последний раздел моей Швейцарской Догматики на http://hgr.narod.ru

[vrml.livejournal.com]

Понятно. Только с одним моментом позвольте не согласиться.
Вы считаете бессмысленным "жить ради жизни" (приравнивая это, почему-то, к банальному "дожить до пенсии") и осмысленным "жить ради Бога". То есть Бог по-вашему абсолютизирован, а Жизнь - которая сама является венцом творения "вашего" Бога и я бы сказала его собственным "смыслом жизни" - нет. Мне это кажется не только бессмысленным, но и чересчур "гордым". Жизнь сама по себе, в любом проявлении - пусть даже банальной пенсионерки, священна и возвышенна. И настолько многообразна, что всякий может найти в ней и утешение, и смысл, и даже радость. Если приложит силы и разум. Вот какого Бога, и где, мне кажется, следует искать.
Простите уж :)

Re:

[hgr.livejournal.com]

да, здесь у нас расхождение: жизнь -- это никакой не венец, хотя бы даже и всего-навсего творения, а лишь полуфабрикат. замороженные пельмени или чего-то в этом роде.