hgr: (Default)
[personal profile] hgr
собственно, по существу дела, т.е. по этому Летовскому альбому, содержащему только советские песни, мне написать особо нечего. я его не то, чтобы так уж прослушал, но послушал по нескольку минут из большинства треков. это правильно, что с Фрадкиным и т.п. кинофильмами идут под ручку Окуджава и Новелла Матвеева. без них не будет стереоскопического эффекта советского мифа.

несколько дней назад, пока я еще не успел познакомиться с этим альбомом, моего мнения о нем спрашивал один молодой человек НБПшных симпатий. вполне вменяемый, журналист, но такой, значит, сознательный коммуно-фашист. (я ни от кого не скрываю, что для молодых людей считаю коммуно-фашизм далеко не худшим времяпровождением, хотя и отнюдь не христианским; худшее -- это когда смотрят телевизор и зарабатывают себе на пенсию). рассказать-то я хотел именно об одном эпизоде из нашего разговора.

он -- мне: чем плох миф про "страну героев"? разве плохо, когда живут ради идеи?
я -- ему: когда ради идеи -- хорошо, но идея уж больно муторная (хотя, да, конечно: лучше такая идея, чем вообще никакая; мы с ним согласны, что жить ради жизни -- это уже окончательный отстой).
он не понимает, в чем причина моего такого острого неприятия именно коммунистической идеи. я пытаюсь сформулировать. сначала говорю, что этимологически коммунизм -- это такая христианская ересь. но сердцем чувствую -- не то. да, ересь, но ведь я отношусь к этой ереси намного хуже, чем к прочим. потом до меня, наконец, доходит: самое мерзкое в коммунизме -- это не то, что он врет, а то, о чем он врет. ну, какая была бы мерзость, если бы коммунистические идеи осуществились?! если бы настал коммунистический рай?

это бы означало, что наш мир лежит не во зле, а в еще худшем -- в пошлости.

Re: Поясните, пожалуйста.

Date: 2002-06-19 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не, это просто я так выражаюсь -- чтобы оставить место для работы и воображению читателя :-)

житие на пенсии -- рассматривается. иначе зачем было бы до нее доживать?

Re: Поясните, пожалуйста.

Date: 2002-06-19 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Неужели кто-то всерьёз, в светлом уме и в здравой памяти, может ставить себе целью всей жизни - пенсию?
А даже если и найдётся такой чудак - неужели большевизм, даже если он и -национал, менее греховен, с точки зрения Православия? Я не о клоуне Лимонове. Я о явлении.

Полно таких

Date: 2002-06-19 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Неужели кто-то всерьёз, в светлом уме и в здравой памяти, может ставить себе целью всей жизни - пенсию?

ага. Подозреваю даже, что чем больше пенсия, тем зримее цель.

Хуже того, полно народу живет, даже и о пенсии особо задумываясь. Но не в том смысле, что "будьте как птицы небесные", а - просто...

Re: Поясните, пожалуйста.

Date: 2002-06-19 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
менее греховно то, что реально предполагает жертвенность, хотя бы и самую глупую. а пенсия как цель -- это в смысле, чтоб ничем не жертвовать.

Re: Поясните, пожалуйста.

Date: 2002-06-19 09:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
театральность жертвы сводит жертвенность на нет.

Re: Поясните, пожалуйста.

Date: 2002-06-19 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы, конечно, правы, но причем здесь это?
жертвенность коммунистов "сводится на нет" даже и без всякой театральности.
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
С одной стороны - "...менее греховно то, что реально предполагает жертвенность, хотя бы и самую глупую." А с другой - "...жертвенность коммунистов "сводится на нет".
Уточню - любая жертвенность? Даже жертвенность ради жертвенности? Даже жертвенность против христианства?

нет, это такова селяви

Date: 2002-06-20 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
даже "менее греховное" -- "сводится на нет", т.е. бесполезно, если нет чего-то полезного. нельзя спасаться грехами, хотя бы и меньшими.

И всё же повторюсь.

Date: 2002-06-20 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Я не увидел ответа, поэтому повторю вопрос:

Предпочтительна любая жертвенность? Даже жертвенность ради жертвенности? Даже жертвенность в борьбе против христианства?

Re: И всё же повторюсь.

Date: 2002-06-20 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
жертвенность в борьбе против христианства предпочтительнее смотрения телевизора. пример -- апостол Павел, пока он был Савлом. да и в нашем приходе есть человек, который написал не так уж давно песню "Бога нет" (не буду повторять, как она заканчивается :-)

Уточню.

Date: 2002-06-20 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Я правильно Вас понял, что борьба против христианства является меньшим грехом, чем неучастие в этой борьбе?

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
неправильно. не надо так циклиться на этой борьбе. было бы правильно сказать, что "б.п.х. я.м.г., ч." смотрение телевизора.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Я вообще-то не про слова, а про смысл. Расшифруйте, если не сложно.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пытаюсь:

тихий спокойный обыватель полезен в хозяйстве, но его шансы на спасение души близки к нулю.

террорист (скажем так) очень вреден в хозяйстве, но стать истинно верующим для него легче.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Любой террорист - верующий. Верующий в идею. Фанатик. Даже если губит не себя. Террорист Каин убил обывателя Авеля тоже за идею. Он Вам ближе?

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Каин не был террористом, а Авель обывателем. читайте Библию и святоотеческие (а не всякие прочие) толкования.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Признаю - осовременил термины. Но суть от этого не меняется.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а я не о терминах, а именно о сути. Авель был истинным священником Божиим, принесшим богозаповеданную жертву. а Каин -- принес жертву нечистую, аналогично Офни и Финеесу времен Моисея.

причем тут дурацкий взгляд на Авеля как на "мирного земледельца"?

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Хорошо. Сформулирую вопрос иначе, возвращаясь к предыдущей терминологии. Террорист-убийца всегда ближе к Богу, чем обыватель?

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он никогда не "ближе". просто у него больше шансов покаяться. обыватель-то думает, что ему особо каяться не в чем.

Re: Уточню.

From: [identity profile] piligrim.livejournal.com - Date: 2002-06-20 07:25 am (UTC) - Expand

Re: Уточню.

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-06-20 07:30 am (UTC) - Expand

дело в горячности

From: (Anonymous) - Date: 2002-06-20 09:11 am (UTC) - Expand

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 04:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
*но стать истинно верующим для него легче.
------
вот это-то и спорно. в житиях-патериках святыми становятся в большинстве тихие спокойные обыватели.
Вы верояттно самое святость понимаете как "терроризм" своего рода. но это не значит, что реальному террористу легче стать "террористом Христа ради". нигилизм ("Бога нет") и терроризм две большие разницы.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну-ну. приведите пример спокойного обывателя, ставшего святым. а особенно из патериков, со всеми аскетическими увлечениями.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 06:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
да хоть бл.Ксения Пет. "сдвинулась" она как подвизаться стала. не до этого.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так она и святой тогда не была. впрочем, мы о ней времен замужества ничего не знаем. во всяком случае, она была молода и не закоснела в бытовухе.

так что поищите другого примера.

Re: Уточню.

Date: 2002-06-20 07:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
святой не была--не о том речь. важно, что террористской не была.
"закоснелость в бытовухе" как определение "обывателя"--это как-то чересчур (даже для Максима Горького).
если же иметь ввиду под "обывателем" того, кто "уважает пристава", то здесь уж если искать, то контр-примеры.
"дожить до пенсии"--чем отличается от "выйти из лагеря"? важно не то, что у человека такая промежуточная цель, а то, как он воспользуется свободой.
надеюсь, Вы не станете утверждать, что "внутреннему человеку" лагерь не помеха. после Шаламова это было бы несерьезно.

Re: Уточню.

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2002-06-20 07:15 am (UTC) - Expand

ну, слава Богу!

From: (Anonymous) - Date: 2002-06-20 09:10 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:01 am
Powered by Dreamwidth Studios