еще о крещении Руси и геополитике
Dec. 17th, 2005 01:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrвсегдашняя тема наших разговоров с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pikitan: по иронии судьбы, действия политиков прошлого анализируют именно такие люди, которые менее всего способны их понять, -- кабинетные историки. т.е. такие люди, которые имеют жизненный и практический (рабочий) опыт точно такой же, как и у всех созерцателей телевизора (т.е. они никогда не принимали сами политических и военных решений), но, в отличие от нормального обывателя, у них еще меньше критики к этому своему ментальному состоянию.
жертвой историков пала история крещения Руси. думаю, не по чему иному, как потому, что здесь историки, которые об этом думали, сами смотрели с "русской" точки зрения. и здесь наступал такой же эффект, который, например, не позволял понять армянам Нагорного Карабаха, почему им удастся победить Азербайджан, но при этом завоевать не те области, где живут армяне, а те области, где проходит труба в Иран. так и тут: крещение Руси воспринимается именно как крещение Руси, а не как освоение, в определенном смысле, некоторой геополитической трассы.
об аналогичных вещах плохо помнят и тогда, когда россматривают распространение христианства в Средиземноморье и затем в остальной Римской империи. но там хотя бы миссионерские путешествия апостола Павла и римские дороги в Британии о чем-то напоминают.
об аналогичных же вещах, напротив, очень хорошо вспоминают тогда, когда речь идет о водных трассах (речной и морской) вдоль Нила и о Великом Шелковом Пути. здесь как раз историкам не надо ощущать себя объектами геополитики, им легко отождествить себя с субъектами оной, и геополитические механизмы миссионерства оказываются на виду.
но вот понять, что субъектом крещения Руси вместо самой Руси может выступать какое-то "геополитическое направление" -- это для стандартного историка все равно, что пытаться посмотреть на собственные уши. ему легче считать, что ушей у него нет.
но все-таки уши у него есть.
и как техника, так и идеология крещения стран вдоль Пути из варяг в греки ничем не отличается от истории распространения христианства вдоль всех остальных торговых путей.
в геополитике государств не существует. существуют только "трассы", по которым распространяются силы и влияния.
и все политически значимые явления, включая религии, могут распространяться в человеческом обществе только по таким трассам.
преобладающей религией на Руси могло стать только то, что соответствовало структуре главной геополитической трассы, проходившей через ее территорию. вполне очевидно, что в 10 веке это был только Путь из варяг в греки.
pikitan: по иронии судьбы, действия политиков прошлого анализируют именно такие люди, которые менее всего способны их понять, -- кабинетные историки. т.е. такие люди, которые имеют жизненный и практический (рабочий) опыт точно такой же, как и у всех созерцателей телевизора (т.е. они никогда не принимали сами политических и военных решений), но, в отличие от нормального обывателя, у них еще меньше критики к этому своему ментальному состоянию.жертвой историков пала история крещения Руси. думаю, не по чему иному, как потому, что здесь историки, которые об этом думали, сами смотрели с "русской" точки зрения. и здесь наступал такой же эффект, который, например, не позволял понять армянам Нагорного Карабаха, почему им удастся победить Азербайджан, но при этом завоевать не те области, где живут армяне, а те области, где проходит труба в Иран. так и тут: крещение Руси воспринимается именно как крещение Руси, а не как освоение, в определенном смысле, некоторой геополитической трассы.
об аналогичных вещах плохо помнят и тогда, когда россматривают распространение христианства в Средиземноморье и затем в остальной Римской империи. но там хотя бы миссионерские путешествия апостола Павла и римские дороги в Британии о чем-то напоминают.
об аналогичных же вещах, напротив, очень хорошо вспоминают тогда, когда речь идет о водных трассах (речной и морской) вдоль Нила и о Великом Шелковом Пути. здесь как раз историкам не надо ощущать себя объектами геополитики, им легко отождествить себя с субъектами оной, и геополитические механизмы миссионерства оказываются на виду.
но вот понять, что субъектом крещения Руси вместо самой Руси может выступать какое-то "геополитическое направление" -- это для стандартного историка все равно, что пытаться посмотреть на собственные уши. ему легче считать, что ушей у него нет.
но все-таки уши у него есть.
и как техника, так и идеология крещения стран вдоль Пути из варяг в греки ничем не отличается от истории распространения христианства вдоль всех остальных торговых путей.
в геополитике государств не существует. существуют только "трассы", по которым распространяются силы и влияния.
и все политически значимые явления, включая религии, могут распространяться в человеческом обществе только по таким трассам.
преобладающей религией на Руси могло стать только то, что соответствовало структуре главной геополитической трассы, проходившей через ее территорию. вполне очевидно, что в 10 веке это был только Путь из варяг в греки.
no subject
Date: 2005-12-19 04:15 pm (UTC)зачем владимиру вобще этот киев понадобился как столица? завоевал бы себе стольный град херсон и княжил бы припеваючи. это нам только кажется само собой разумеющимся центральное положение именно киева.
варяги, как культурно юная, энергичная раса, стремились к географической экспансии. христианство с его "ни эллина, ни иудея" было для них находкой. я лично придерживаюсь такого рода взглядов в осознании мотивов: в христианстве была природная, биологическая потребность.
no subject
Date: 2005-12-20 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 08:49 pm (UTC)однако, традиционная вера здесь не чисто средство и не чисто цель, а как бы двоякая и двусмысленная система: оба эти фактора взаимно охраняют и подпитывают свою жизнеустойчивость, нравится нам или нет. и выстраивается эта система торгово-культовая не без малой доли цинизма, но все же вполне искренне: мол, на Бога/-ов надейся, а сам не плошай ;)
а однородность этой системы в культово-мировоззренческом отношении -- это обязательное условие. формальное вытеснение язычества требовало инициативных шагов очень самоуверенных харизматических людей, таких как олаф или владимир. они смогли кое-как расчистить свои участки пути для христианства. а там и в промежутках нашлись другие фигуры, способные эту работу доделать.
здесь принципиально даже не имеет значения, сколько сумело простоять капище в чернигове после 988 г., а важен именно факт, что капища постепенно сошли на нет.
опять же, разница в истории-географии 2х основных кусков "трассы" -- немаловажная вещь. до инициативы олафа норвегия была слишком изолированной, закрытой землей. христианством там и не пахло. новгород и псков -- не знаю (хотя не думаю, что в последнем не могло быть христианского присутствия до 12 в., что-то не верится), а вот юг давно имел уже неплохую церковную инфраструктуру и до владимира -- это всем известно.
неоднородность географии и исторической эволюции разных земель на протяжении трассы и объясняет неоднородность процесса обращения на ней. но сама модель от этого вряд ли теряет логический смысл.
no subject
Date: 2005-12-20 09:03 pm (UTC)а?
no subject
Date: 2005-12-20 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 10:03 pm (UTC)значит по мудрости своей он отложил это грязное дело христианизации до прихода олафа I ;)
что маловероятно. скорее олафы просто закрепили процесс христианизации, уже начатый кем-то до них.
no subject
Date: 2005-12-20 10:23 pm (UTC)христианами в Норвегии были обычно западные люди (англичане особенно), но это не главное. главное -- викинги общались с христианами в Византии. тут особенно много поусердствовал Олаф Т.
no subject
Date: 2005-12-20 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-20 11:24 pm (UTC)где-то в первых сагах "Круга земного".
no subject
Date: 2005-12-20 11:51 pm (UTC)спасибо
no subject
Date: 2005-12-20 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-21 12:02 am (UTC)эти легенды тоже надо изучать в контексте христ. Востока. да только некому.
no subject
Date: 2005-12-19 06:21 pm (UTC)