Борис и Глеб

[hgr]

определение их (уже сложившегося, разумеется) культа как апостольского -- как единственных апостолов русской земли -- это Нестор, 1080-е гг.
Милютенко не видит именно этой специфики в его произведении, хотя она эксплицитна.

вааапрос: что тогда происходило такого (понятно, что было много междуусобиц; но поэтому я и не могу разобраться), чтобы понадобилось потеснить культ апостолов Андрея и (в смысле "или", т.к. он был альтернативен к нему) Владимира (Климент к тому времени был уже и так потеснен)?

Comments

[volokhonsky.livejournal.com]

Видимо, это была тенденция к преодолению «смуты» и формирования нормального средневекового абсолютизма, так что нужны были культовые фигуры — жертвы междоусобиц, а не «герои». Я так думаю, но я не сильно помню историю того времени. Это ведь примерно в районе Ярослава Мудрого?

С другой стороны, не надо подходить к истории сугубо марксистски. Это могла быть сугубо личная внезапная прихоть князя.

[hgr.livejournal.com]

по-марксистски не надо подходить ни к чему. "нормального средневекового абсолютизма" не бывает. но и по личной прихоти ни один культ сформировать нельзя -- чисто технически не получится.

[r-l.livejournal.com]

Две важные вещи: мученики+князья (свои).
Владимир не мученик. Андрей - дядя со стороны.

[hgr.livejournal.com]

счас я об этом подробнее напишу.

[benev.livejournal.com]

а когда Ольга стала равноапостольной?

[hgr.livejournal.com]

не знаю. но она отдельно от Владимира равноапостольной не была, поэтому не так важно.

[(Anonymous)]

да, насчет Ольги интересно бы узнать: присоединяюсь к вопросу надо мной (benev)

1) насчет авторства Сказания -- Нестора все еще ставят под сомнение или плюнули уже? :)

2) вобще источниковедение Борисо-Глебовой саги: очень интересует этот вопрос

3) их кузен (sic!) Святополк (законный наследник киевского престола) и его отец, те опять кузен (sic!) Владимира Ярополк (законный вел. князь киевский, принявший мученическую смерть за пару дней перед крещением в Богемии... у немцев или австрийцев есть курьезная гравюра (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/42/Yaropolk_murder.jpg))

эта деталь мне кажется немаловажной. два поколения именно кузено-убийств за киевский трон, причем во втором поколении это не только месть за отца, но и за мать (по отдельным смутным указаниям она болгарка-христианка и наверно играет роль в христианизации своего мужа Ярополка), которую дядя Владимир разумеется берет себе в жены беременную (sic!) этим окаянным Святополком.

сам Ярополк тоже убил Олега (опять кузена) опять-таки это месть, но и мудрый ход: Ярополк на время запугивает всех своих родичей, мирно перехватывает новгород у Владимира и (до поры до времени) княжит над рекордной по размеру территорией.

[hgr.livejournal.com]

1. вроде бы, не ставят.

2. там ОЧЕНЬ сложная история. главный специалист в мире -- savvushka. то, чего не знает он, не знает никто.

3. а вот это хорошо разобрано в книге Милютенко, имхо.

з.ы.

[(Anonymous)]

насчет "мученичества" Ярополка конечно переборщил (эмоции захлестнули :) ), но уж страстотерпец точно.


## С другой стороны, не надо подходить к истории сугубо марксистски. Это могла быть сугубо личная внезапная прихоть князя.

уууууу.... :) не думаю.

hgr>
## 1. вроде бы, не ставят.

это Вы про Чтение о житии и о погублении блаженную страстотерпца Бориса и Глеба

## главный специалист в мире -- [info]savvushka. то, чего не знает он, не знает никто.

спасибо.

## 3. а вот это хорошо разобрано в книге Милютенко, имхо.

http://www.patriarchia.ru/db/text/61137.html -- здесь?

Re: з.ы.

[hgr.livejournal.com]

да, про "Чтение".
книга именно эта.

Re: з.ы.

[(Anonymous)]

ну да. а я про Сказание о Борисе и Глебе, кот. раньше (иногда) тоже присваивалось Нестору.

Re: з.ы.

[(Anonymous)]

## 3. а вот это хорошо разобрано в книге Милютенко, имхо.

т.е. вот это?..

Святые князья-мученики Борис и Глеб / Иссл. и подг. текстов Н. И. Милютенко. — СПб.: «Изд-во Олега Абышко», 2006. — 432 с. — («Библиотека христианской мысли: Источники»).

Re: з.ы.

[(Anonymous)]

книга именно эта.

о! дошло теперь, спасибо. книги древние и новые путаются во рту :))