Clementiana Nordica

[hgr]

некоторый задел -- здесь.

статья Акентьева (тут только первая часть) полностью разносит мою реконструкцию чинопоследования обретия мощей св.Климента св.Кириллом в Корсуни. он абсолютно прав. жаль, нет под рукой моей статьи, чтобы перечитать, есть ли там вообще хоть что-то полезное. посмотрим еще, куда Константиныч вырулит во второй части: там явно будет крен от К.поля к Иерусалиму, а это и есть тот тип богослужебных традиций, к которому клонил и я... важно, что Корсунь -- это сразу и новый К.поль, и вовсе даже не К.поль, а Иерусалим.

в статье Бегунова очень удобно собрано, по-моему, всё, что касается св.Климента до Киева включительно.

а я, возможно, теперь именно вокруг культа св. Климента от Корсуни до Трондхейма построю изложение своей "новой норманнской теории" -- о крещении Руси как части единого проекта крещения всей трассы "пути из варяг в греки", где главный действующим лицом был изначально Олав Трюгвасон, а потом отдельные важные части проекта стали выполнять Владимир Киевский и конунг Олав Святой.

культ Климента Римского (мужа апостольского) стал в этом проекте необходимой для всех крещений народов базовой конструкцией -- культом соответствующего апостола. причина выбора именно этого апостола -- в связи с Византией именно через Корсунь, а не напрямую с К.полем...

Comments

[hgr.livejournal.com]

а какие доводы в пользу именно "солунскости"?

[thapsinos.livejournal.com]

Вот здесь и проблема.
Неконстантинопольские особенности - факт.
То, что они не прямо из Иерусалима (тогда - в 9-10 вв. - вообще все было бы совсем по другому) - тоже факт.
То, что эти особенности широко известны по т. н. периферийным (южноитальянским, в первую очередь) греческих рукописям - еще один факт.
Южная Италия прямо влияет на Русь? Маловероятно.
Остается промежуточный центр. Логично предположить, что Солунь (что и делает Пентковский).
Здесь возникает проблема уже с греческой стороны - см. мой ответ Пантохе.
Но все же некие соображения в пользу именно Солуни, а не византийской периферии вообще (но ни в коем случае не самого К-поля! здесь вопросов вообще нет, и в этом состоит мое возражение К.К.) есть; где-то через полгода я намерен оформить их в виде статьи.

[hgr.livejournal.com]

влияние на славян (в ранний период) византийской фемы Фракия (где была Солунь) -- это не проблема.
вопрос в том, не было ли в Херсоне какого-то самостоятельного центра влияния, аналогичного Южной Италии или Солуни по степени самостоятельности.

[thapsinos.livejournal.com]

Да, и еще есть Грузия, которая в 11 в. меняет свое чисто иерусалимское богослужение на ту же константинопольщину с нек-польскими особенностями.
Процесс переводов идет, как всем известно, на Афоне.
Как служили на Афоне в 11 в.?
Не совсем как в К-поле (см. грузинские переводы).
А как где?

[hgr.livejournal.com]

а что такое Афон в 11 в.?
в грузинской жизни он тогда очень замечен, а в византийской -- не очень. в византийской тогда был новый расцвет палестинских монастырей.
так что, может, Афон был для Грузии проводником палестинского влияния? "неосавваитского синтеза"?

[hgr.livejournal.com]

"неосавваитский синтез" -- это выражение Тафта. смысл тот, что это палестинский обряд, опосредованный константинопольским после студийских реформ...

[thapsinos.livejournal.com]

сам этот "неосавваитский синтез" (термин мне страшно не нравится) происходил только в 11-12 веке в Палестине.
нек-польские особенности, о которых речь, к этому "синтезу" отношения не имеют.
наоборот, они исчезли с распространением Иерусалимского устава.
Афон же в 11 веке был проводником именно такого богослужения, которое в основе к-польское, но содержит ряд нек-польских особенностей (те, в свою очередь, происходят из древних богослужений Палестины и Египта, но это именно особенности - в основе все равно лежит К-поль, но НЕ Иерусалим или Александрия).
вопрос в том - чье это богослужение.
это НЕ Иерусалим (где до 9-10 - все совсем свое, а потом - полное разрушение и затем "неосавваитский синтез", который этих самых особенностей не знает).
разумеется, это НЕ Херсонес (Херсонес влияет на Афон?)
Это ВРЯД ЛИ собственная афонская традиция - Вы совершенно правы, Афон в 11 веке не имел такого уж большого значения в византийской жизни.
М. б. это Юж. Италия? Может быть, но маловероятно.
Вот из таких мыслей и возникают Салоники - тем более, что ЕСТЬ зацепки.

[hgr.livejournal.com]

не зная о том, какие именно зацепки, тоже считаю, что схема правдоподобна.
но для Херсона все равно нужна какая-то собственная схема, т.е. нужно ответить на вопрос, что такое Херсон.
что он что-то особенное -- это ясно из истории культа Климента.
мой ответ был, как я теперь (спустя 10 лет -- и не столько просто жизни, сколько всякого мордобоя; статья была написана в 1994, хотя вышла через 5 лет) вижу, -- слишком прямолинеен (будто при мощах св.Климента мог сохраняться архаичный чин из Климентова Осмокнижия). но какой-то ответ должен быть.

[thapsinos.livejournal.com]

+ вопрос, что такое Херсон.

Согласен. Но можно ли отвечать на этот вопрос через призму славянских источников? Славяне, да и тот же Кирилл могли не понимать специфику Херсона и описывать то богослужение в привычных самим терминах.

[hgr.livejournal.com]

надо использовать все источники, какие будут...

[thapsinos.livejournal.com]

+ "неосавваитский синтез" -- это выражение Тафта. смысл тот, что это палестинский обряд, опосредованный константинопольским после студийских реформ... +

читайте Тафта внимательнее.

"палестинский обряд, опосредованный константинопольским" - это "студийский синтез".

"неосавваитский синтез" - это уже следующий шаг: студийский обряд, опосредованный Палестиной.

[hgr.livejournal.com]

я это и имел в виду. выразился небрежно. имелось в виду именно восприятие в Палестине "студийского синтеза".