hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=816
мой комментарий дня.
это, разумеется, для светских людей.
а в плане внутрицерковном официальная реакция, с моей стороны, разумеется, будет, но не так быстро.

Date: 2005-09-16 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
самое главное Вы уже сказали подписью.

Date: 2005-09-16 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это очевидные мелочи, а вовсе не "самое главное" ))

Подпись

Date: 2005-09-16 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] odion.livejournal.com
Вы не признаете извержения из сана?
Простите, но тут усматриваются какие-то параллели с Вашим митр. Валентином, который в свое время не признал прещений РПЦЗ!

Re: Подпись

Date: 2005-09-16 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, в том смысле, что нет:
"монах Валентин" спроецировал собственную судьбу на "монаха Григория" ))
с одинаковым успехом.
но мы с ним остаемся в одной церкви, и поэтому мы с ним будем работать еще долго. это не так, как у него было с РПЦЗ.

Date: 2005-09-16 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
*Эта публикация (знаменитая статья "Догмат искупления") начинается потрясающей по откровенности фразой: "Прямого ответа на вопрос, почему для нас спасительны Христово воплощение, страдание и воскресение, ответа, сколько-нибудь ясного, не дано еще никем, если не считать маленькой передовицы в Церковном Вестнике 1890 года и статейки в Богословском Вестнике 1894 года, коих автором был пишущий эти строки". Ответы святых отцов, которые постоянно писали именно об этом, для архиепископа Антония "сколько-нибудь ясными" не считались.
----------
ответы свв. оо. на вопрос, "кому была принесена жертва" все-таки сильно между собой рознятся. арх. Антоний с ними, конечно, был знаком (он из все даже разбирает где-то), но не смог привести "к единому знаменателю".

Date: 2005-09-16 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если не смог -- так помолчал бы. а то стал выдумывать собственное объяснение.
что он что-то знал, хотя бы о Николае Мефонском, это более чем сомнительно.

Date: 2005-09-16 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
о НМ скорее всего не знал. но НМ--всегo лишь одна из версий (хотя и наиболее вразумительная). консенсус это не заменяет (авторитет НМ объективно не таков).
"помолчал бы"--епископы до него на эту тему не молчали. правда, потом выяснилось, что многие из них святые. ну, так это кто же может знать заранее...? по этой логике и НМ надо было повторять Гр. Нисского, или ещё кого, а не предлагать своё.

Date: 2005-09-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
НМ -- это соборы 1156 и 1157 гг., имеющие статус части вселенских. т.е. консенсус.
см. о статусе этих соборов еще и у вл.Василия Кривошеина в "Символич. книгах" (БТ 1968).

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-17 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-17 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-17 01:47 pm (UTC) - Expand

?

Date: 2005-09-16 09:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
?Вот точный перечень источников, использованных Владыкой Антонием при написании "Домата..":" ...пишу эти строки и страницы на Валаамском острове Ладожского озера, имея при себе только Библию на разных языках, 3 тома своих сочинений, да собственную память"; причем, о "собственной памяти" Владыка Антоний говорит в связи с тем, что не может точно вспомнить ссылку на лекцию Илариона Троицкого: "Лекция эта напечатана в осенних номерах Богословского Вестника за 1914 или 1915 год", однако "За точность дат и заглавий я, впрочем, не ручаюсь" - и, далее, цитата, которя приведена выше ("пишу эти строки..").

Re: ?

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 12:10 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-17 07:56 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2005-09-17 08:03 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 12:43 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2005-09-17 12:46 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 12:52 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2005-09-17 12:56 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 01:03 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 01:17 pm (UTC) - Expand

off "...из гоголевской "Шинели"

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 02:27 pm (UTC) - Expand

off: ...из гоголевской "Шинели" (2)

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 02:31 pm (UTC) - Expand

off: ...из гоголевской "Шинели" (3)

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 02:33 pm (UTC) - Expand

Re:

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-17 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 05:19 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] vmour.livejournal.com - Date: 2005-09-19 11:03 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-19 11:24 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2005-09-17 06:48 pm (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-16 08:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вопросы "почему..." и "кому..." - это разные вопросы. Ворпрос "кому..."
Храповицкий не ставит "в Догмате Искупления"

Date: 2005-09-17 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
экспилицитно, кажется, да, не ставит, но его апологет, о.Тимофей (Алферов) убедительно (на мой взгляд) эксплицирует то, в его позиции, что он сам недостаточно артикулирует. в частности: что сама постановка вопроса ("кому"), строго говоря, некорректна. т.к. в данном случае это не была жертва кому-либо.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-17 05:57 pm (UTC) - Expand

Спасибо!

From: (Anonymous) - Date: 2005-09-17 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-09-17 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-16 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
Про МП -- не вчерашний ли день?
На сегодня все кардинальные решения принимаются на архиерейском соборе. Т.е. церковный механизм, получается, есть? (Как бы он ни использовался...)

Date: 2005-09-16 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
собор собирается редко, а уж как он функционирует -- это ведь совсем как наш суздальский синод. т.е. никак. архиереи даже не пытаются прочитать, что они подписывают, да им это и не надо. читать должен тот, кто что-то решает.

Date: 2005-09-16 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
Однако. Редко -- но регулярно...
И, вроде ведь принципиальное различие -- механизма нет, или есть, но плохо используется.
Во втором случае надо только наладиь. В первом -- создать.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-16 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-16 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dlinnyj.livejournal.com
к сожалению, статья Татьяны Сениной малоинтересна, так как освещает проблему субъективно

Date: 2005-09-16 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
популярные статьи бывают малоинтересными как раз тогда, когда перестают быть субъективными.
а для серьезного изучения есть ведь библиография. даже в сети много чего есть (скоро на Креде будет Сетевой Навигатор с ссылками).

для "Навигатора"

Date: 2005-09-16 09:00 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
http://st-jhouse.narod.ru/

Я именно там читал "Мою мысль..." и др.

Date: 2005-09-17 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
вот именно. хорошо бы ;))
С возвращением!!

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-17 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amypp.livejournal.com - Date: 2005-09-17 08:18 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
если я правильно помню христианскую картину мира, общепризнанной (?) точкой зрения является то, что сущестование сотворенного мира есть ежемоментное проявление божественной воли. Это основа мира, и не будь ее, всякое существование бы исчезло. Так как можно говорить о том, что в каком-то его аспекте Бог _не_ присутствует? Тем более в своем же имени? О чем тут можно спорить?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
речь идет о разных уровнях этого присутствия.
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Ok, но ведь "повышенный уровень присутствия" уже предполагается в определенных информационных объектах (чудотворные иконы и т д) - какая тогда разница? (я имплицитно предполагаю, что чудотворная икона - объект в данном аспекте именно информационный, а не матераильная деревяшка)

Date: 2005-09-17 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] banyu.livejournal.com
hgr, если перечитать Ваш текст, материалы на portal-credo, то становится забавно. Помимо Ваших непосредственных знакомых особо не видно какой-то реакции на Ваше запрещение, однако Ваше воображение рисует Вам уже "объективный" прорыв сложившегося положения, "снежный ком недоразумений", "угрожающий ... Церкви хаос" (при нескольких епископах и оптимистичной оценке в 150 приходов). Пока видно только Ваше стремление всеми силами поднять Вами статус собственного запрещения (статус как события, выражающего иное) без особого соответствия этому всей ситуации (если не считать желания Вам сочувствующих что-то изменить). Плюс ко всему - по сути правильные рассуждения о синодальном управлении. hgr, Вы часом не существование синода собрались поколебать в нынешнем виде и "канонично" двинуться в архиереи?

Date: 2005-09-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
наконец-то Вы, дорогой А., виртуалом обзавелись. это правильно, а то достали Ваши анонимные комменты, хотя я их всегда тупо раскрывал, как умная Маша ))

вообще-то, не надо было со мной так стесняться. надо было сразу сказть, что Вам неудобно под основным ником, и представить мне своего специального виртуала для работы со мной.

но вот в чем я буду продолжать прежнюю политику: обсуждать церковные темы с Вами не следует, т.к. Ваше душевное состояние для этого не подходит. так что, пожалуйста, читайте, что хотите, беседуйте, с кем хотите, но я Вам сам отвечать не буду.

Date: 2005-09-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] banyu.livejournal.com
hgr, а Вы ничего не путаете, как Вас могли достать мои анонимные комменты? Не парой же попыток в исследовании особенностей тех.функционирования ЖЖ?

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-09-17 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2005-09-17 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulit.livejournal.com - Date: 2005-09-18 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banyu.livejournal.com - Date: 2005-09-17 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banyu.livejournal.com - Date: 2005-09-17 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-17 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Хороший комментарий, но ждем вашего церковного ответа!

Image (http://livejournalist.com/index.php)
Page generated Jan. 10th, 2026 03:19 am
Powered by Dreamwidth Studios