hgr | а вот еще от меня, перед отъездом

честно сказать, разочарована
написано много и умно, но что в итоге?

From:

там есть и рекомендации. Вы не заметили.

From:

честно скажу, редко читаю статьи, но здесь подкупила тема и стиль - в начале

может, я такая глупая, но рекомендаций не увидела

не могли бы вы своими словами сформулировать?

From:

+++не могли бы вы своими словами сформулировать?+++
там, вообще-то, тоже слова, которые мне не чужие! ))))
но попробую:
родителям -- искренне перестать думать, будто они для своих детей м.б. религиозными гуру. не требовать от детей соблюдения того, что они сами (родители) не понимают. не пытаться моделировать всемирную победу православной культуры в одной отдельно взятой семье. стойко переносить тактические поражения, считая их заранее абсолютно неизбежными. главное же -- меньше "воспитывать", а больше жить самим, -- но именно по-христиански, а не участвуя в костюмированном представлении, которым обычно и исчерпывается принадлежность к "православной субкультуре".

From:

это ваша статья??? Ой!!!

но раз уж взялась критиковать:), продолжу
главное, все очень красиво, но обстрактно - не вижу за словами жизни, настоящей, реальной
вижу боль человека, искренне переживающего за детей и за православие и пытающегося образумить горе-православных, но для таких православных нужно быть ОЧЕНЬ КОНКРЕТНЫМ

1. что значит - перестать думать, что ты - гуру? быть готовым к тому, что ребенок уйдет из Церкви?
чем отличается "гурство" в религиозной области от воспитания, которое происходит во всех областях?

2. что значит, моделировать победу культуры? а если она победила? если для родителей православие - искренне - другоценность и картины не нравятся, а иконы восхищают? что, себе наперекор, но ради "плбюрализма" вешать натюрморты?

3. что значит "костюмированное представление"? вот не понимаю, хотя звучит красиво:)

...иначе от статьи остается привкус популярного сегодня журналистского приема "свысока", т.к. читающий никак не может увидеть себя, понять, в чем он может быть не прав - ведь мало кто способен так воспарить над своими внутрисемейными отношениями, чтобы увидеть в них всего лишь "модель победы..." и тем более понять, чем это плохо

хотя, возможно, я не права, и все прочие читатели понимают, как бороться с проблемой и видят четские рекомендации
простите еще раз!

From:

)))
целевая аудитория статьи -- это нормальные люди, а не уже "православнутые", которые должны просто учитывать это явление и как-то пытаться повлиять на него извне. к самим родителям таких детей я предпочитаю не обращаться, т.к. очень уж низок кпд таких обращений.
но попытаюсь ответить на вопросы.
1. быть готовым надо ко всему. если Господь Бог готов очень ко многому, то еще неплохо помнить, что ты -- даже не Господь Бог. "гуру" -- это человек, который, в пределах вопросов вопрошающего, знает о религии "всё". "старчествует", в общем. от таких родителей любого нормального ребенка начнет тошнить (т.к. дети чувствуют фальшь).
2. если она победила "в одной отдельно взятой семье" (что возможно), то не надо думать, что эта семья теперь в вакууме. а, значит, социализма всё равно не получится.
3. юбки-платочки-бороды-"спаси Господи"-"батюшка" и т.п.

From:

вы полагаете, что юношеский сатаниз вырастает именно в таких "сугубо православнх" семьях?? а в "нормальных", которые извне смотрят, такого не бывает? им-то и бороться не с чем, и опасность не грозит?

...получается, что статья служит лишним поводом посмеяться над "православушками"... а зачем?

From:

либо в таких семьях, либо, во всяком случае, под давлением соотв. среды. вот об этом я и написал. это эмпирические наблюдения у меня такие. "православушки" меня при этом меня интересуют минимально, и вовсе не как объект для насмешек, а как некоторый дефективный элемент в нашем обществе, на который сейчас необходимо обратить внимание, т.к. они вредно влияют на детей.

From:

monday-child.livejournal.com

*задумчиво*
податься в сОтОнисты что ли?..

да, пожить с матерью еще полгода и начать заливать паркет кровью...

From:

Хотя статья и не об этом, но всё же: между готами и сатанистами нельзя, как мне кажется, ставить знак равенства, хотя это чрезвычайно распространённое (особенно, в массовых СМИ) заблуждение.

Я сам давно кручусь в том, что пафосно называют "готической субкультурой", а попроще - "готнёй"; сатанизм как один из атрибутов там не декларируется вовсе. Декларируются склонности к печали (депрессиям) и одиночеству, к тёмному романтизму и прочей эстетике в сумрачных тонах. :) А также чуть более высокий уровень начитанности, нежели у "простых смертных". Это если по-простому. А так - есть вот этот вот эпохальный труд: Gothic FAQ (http://www.gothic.ru/subculture/faqcont.htm).

Декларации, впрочем, далеко не всегда соответствуют действительному положению дел. Культурный уровень выше среднего? Неучей, напяливших пафосные тряпки, а разговаривающих также, как размалёванные подъездные "деффки", мат через каждые два слова, - таких даже, пожалуй, слишком много.

Склонность к одиночеству? Ага, милости просим в Москву, на Чистые Пруды по средам. Как говорится, "черно от кафтанов". :)) В Питере я просто не знаю таких мест, ибо не там проживаю.

Печаль и депрессии, повышенная ранимость? Да, бывает, и очень часто. Однако, как в своё время высказалась одна из представительниц gothic subculture, "мы [готы] мрачные только среди "чужих". Среди своих - мы весёлые, общительные люди". И она была кругом права. Хотя люди помоложе иногда и жить не могут без пафосных нарядов (если деньги позволяют), да и выражения лиц подчас - ну такие надменно-возвышенные, что смех разбирает, - чем взрослее они становятся, тем больше меняются настроения. Таковы, по крайней мере, мои персональные наблюдения :)

И вообще сейчас для очень многих (не для всех, впрочем), особенно школяров-старшеклассников и студентов младших курсов, "готика" в большей степени представляет собой лишь моду - на внешний вид и музыкальные пристрастия; и едва ли что-то большее. Тем более, что именно музыка, ассоциируемая с "готикой", и является в нашей стране основным связующим элементом, даже несмотря на то, что "готические" стили подчас имеют между собой исчезающе мало общего - на слух: пойти поискать общее между старым gothic rock и каким-нибудь neoclassic darkwave или dark ambient! :)

А вот в чём Вы, видимо, совершенно правы, так это в том, что больших зилотов, чем неофиты, - ещё поискать. И помимо того, что они начинают оправдывать своей религиозностью свои насильственные склонности, - это просто выглядит отвратительно пошло: вчера был человек как человек, так себе, характер не подарок, капризы и прочая... А сегодня - бац, и он "воцерковленный верующий", весь из себя "православный"..

Вот тут (http://journal.aisthetikos.ru/rview.php?dr_id=47832&lc=202476) случилось одно обсуждение, как мне кажется, в тему.

Мама сказала мне. что тётя Нина, которая пристраивала Коленьку в детский дом, просит отдать ей одну старинную икону - типа как благодарность. Я сначала вдруг решила, что мама даже и не думает о том, чтобы отблагодарить таким способом родственницу.

Но я ошибалась. Утром мне бабушка сообщила ту же новость - что тётя Нина просит икону.И - даже больше, тётя Нина считает, что бабушка должна сама по собственному желанию её отдать. Типа, память ей и всё такое...

Извините, что так длиннО.

From:

спасибо!
ни с чем из этого я не спорю.
отмеченный в статье факт -- это только некоторая (стабильная, однако) интерференция между "готичностью" и протестной религиозностью, частным случаем которой является нынешний детский сатанизм.

From:

А какие ещё явления можно отнести к "протестной религиозности"? т.н. "язычники"?

From:

да. и еще более -- внеритуальную нелюбовь к христианскому Богу.

From:

rosenfeld.livejournal.com

А чего тут спорить, вот готики сами пишут. Подобные тексты доводилось наблюдать и не раз, тенденция налицо.

http://darkdiary.ru/users/Heresi/273136/comment/?lastcomment=4

"Вчера видела в музее икону, изрубленную атеистами во время советской власти. Долго на неё смотрела. Большая икона, так и оставленная неотреставрированной.

В душе рождалось какое-то чувство - не то, чтобы наша победа, но всё же. Не хрюсская.

Поняла наконец-то, как бы я хотела осквернить храм. Раньше было дело, жгла иконы - те, которые дома были, куда-то их же надо было деть. Но всё это не было вызовом христианству, было всего лишь знаком того, что я с ним порвала - как жгут старые письма, дневники... Я не чувствовала к ним ненависти, ведь я думала, что так легко расстаться с хрюсской моралью, годами вбиваемой тебе в голову... Было чувство того, что вступаю в новую жизнь, и ничего меня не остановит...

Только теперь я осознаю, что действительно его НЕНАВИЖУ. Не так просто от него освободиться оказалось.

Да, как бы я это сделала... Большой храм. Ночь. Я одна, у меня с собой топор и спички, у входа дожидается канистра с бензином.
Я прохожу и зажигаю все свечи в подсвечниках. Да, именно так. Никакого искусственного света.
Я зажигаю вообще все свечи, которые удастся найти. Слишком долго в этом храме царил полумрак. Никогда не замечали - церковники как будто боятся осветить свою молельню, вечно горят пара свечек, паникадило наверху большую часть времени выключено...
Те свечки, которым не хватает места в подсвечниках, я ставлю прямо на пол. Хватит прятаться в тени!
На свету иконы приобретают совершенно другой облик. В полутьме они загадочно-духовны, на свету становится видно их уродство, дисгармонию. Скорчившиеся фигуры святых с ненатурально большими руками и ногами, извивающиеся в абслоютно нечеловеческих позах, они вызывают только отвращение.
Я долго хожу и вглядываюсь в каждую икону. Я проникаюсь этим настроением их безобразия, смеюсь над ними, над теми, кто бездумно молился им на протяжении многих лет.
...
Затем подхожу к алтарю. О Осанна, Святая Святых, куда хрюсы женского полу боятся даже кинуть взгляд, считая и это кощунством!
Нет, я не открываю Царские Врата - у меня же есть топор! Открывать - для жалких христианских святош!
В алтаре ещё царит полумрак. Сейчас исправим...
Ага, вот и чаша для причастия. Я выношу её на нужное место. Ставлю. Неплохо было бы ещё и заполнить её кровью с мясом - олицетворить аллегорию "тело Христово примите, источника безсмертнаго вкусите"... Но тащить с собой для этого христианского младенца - напряг! (да и где я его возьму). А кошку... кошку? Зачем?.. Хотя в этом был бы какой-то особый шик - кошка ведь считается нечистым животным, если она попадёт в алтарь, его нужно ещё раз освящать. Посмотрим...
Немного поиздеваюсь над чашей. Никакого благоговения! Эх, видел бы это кто из хрюсов...
Думаю, можно и переодеться в облачение. Я же тут надолго.
Чёрт, а оно тяжёлое! теперь понятно, зачем святым отцам такие пузы - рясы поддерживать. Расшитые бисером, золотом, шикарные ткани из парчи...
Нет, слишком тяжёлые! И ещё громадный крест на брюхе... Я привязываю Исуса на кресте за ноги, вешаю это себе на шею. Так гораздо лучше.
Нет, с одеждой положительно надо что-то делать! Думаю, десяток ударов топором тут будут как раз кстати".

Это же как человек изуродован, жутко просто становится.

From:

очень крутой текст. спасибо.

насколько именно тут "человек изуродован", это надо изучать. может, не так уж и изуродован. а еще тут, вероятно, какая-то психопатия или вовсе психоз.

From:

para-bellvm.livejournal.com

Или детская бравада. В этих дневниках очень любят порассуждать о том о сем девочки с неустойчивой психикой. Годам к 28 весь детский сатанизм начисто забывается и забивается бытом.

From:

*thumbs up*

From:

fortunatus.livejournal.com

А её дети в знак протеста станут христианами. Маятник :)

(deleted comment)

From:

это понятно. а сексуальная фрустрация в результате чего? ведь собака (не кошка) зарыта именно здесь?

From:

почитал продолжение. кажется, ясно: пограничница наша девочка.
амбивалентное отношение к христианству (и отсюда невозможность о нем забыть) как к образу садистической матери. доэдипов конфликт...

d'accord?

From:

valeria-suicide.livejournal.com

Может ей лучше поменять веру? принять ислам? Буддизм? может, просто христианство это не ее вера?

From:

thuphoui.livejournal.com

А похоже на то, как злая баба ищет свому мужику гадость подложить

From:

malasha.livejournal.com

Безумие! Шизофрения! Вот до чего доводит неконтролируемое чувство ненависти.

From:

тут как раз чувство ненависти возникает как проявление болезни. т.е. сама ненависть имеет причину.

From:

d-igor-po.livejournal.com

А "нормальной" ненавистью это не может быть? В смысле, что мама, папа, бабушка и батюшка нарисовали такой образ Бога (т.е. бога), который именно этих чувств и заслуживает?
Или есть что-то специфически психотичное?

From:

rosenfeld.livejournal.com

В комментариях стоит ограничение на размер самого текста комментария, поэтому я скопировал вам только его начало. Вот окончание:

"Упс... судя по всему, немого перестаралась. Поднимаю получившуюся тряпочку, ошмётки стряхиваю. Ну хотя бы не такая теперь тяжёлая...
А, вот и Библия! В роскошном, просто царском переплёте. Итак... Чёрт! Она у них что, на замок запирается?!?! Ну ладно. Теряя терпение, я просто со всей дури бью её топором. Но она крепкая, роскошная инкрустация на обложке лишь немного погнулась. Ничего, терпение и труд всё перетрут...
Я довожу себя до исступления, ношусь по алтарю, ломая всё и вся, с дикими воплями.Так приятно это делать!!! Всё, на что молились, чего почитали эти жалкие людишки - о да! Вот оно! Погибает под ударами моего топора! Разве это не иронично???
Но вот я не рассчитываю очередной удар и влетаю прямо в иконостас, но с другой стороны, конечно. По моему лицу текут слёзы - разве не этого момента я ждала столь долго!? Кажется, я смеюсь и плачу одновременно...
Немного успокоясь, я всё-таки встаю, проделываю дырку в иконостасе и выхожу в основное пространство храма. Свечи уже почти догорели, снова храм стал окутываться полумраком. Ну ничего, я уже видела вас, лицемерные святые, во всей вашей постыдной наготе облика!
Я подхожу по очереди к каждой иконе. Долго всматриваюсь в неё. Говорю с ними. Нет, я не схожу с ума, разве только от счастья...
Затем неожиданно размахиваюсь топором и бью прямо в ненавистные лики!
...
Вот и всё. Изнутри кажется, что было нашествие каких-то варваров, как в добрые старые времена.
Пришло время бензина. Не зря ж я его с собой тащила!
Я поливаю все развалины, некогда бывшие предметами ненавистного мне культа. Мне даже самой немного жутко от того, что я сотворила. Свечи уже потухли, но я взяла с собой одну, освещаю ей себе дорогу. В темноте остовы икон действительно пугают...
Да, вот и закончила. Я стою у входа в само помещение храма. Он пуст и тёмен, безмолвен, но кажется, там в тишине ещё звучат отголоски моих воплей. Или это только у меня в голове?
Я повожу дорожку бензина до выхода. Кидаю свечку...
...
В окрестных деревнях переполох: ХРАМ ГОРИТ!!! К нему со всех сторон бегут люди, наверное, в надежде остановить пожар. Я смеюсь. Остановить его не сможет ничто... Это пламя, взвившееся из самого Ада, которое наконец-то очистит это место!
Ночь заканчивается - к сполохам пожара теперь примешивается заря. Начинается новый день... "

2para_bellvm
Ну это понятно, что пишет совсем молодой еще и глупенький человечек. Однако, судя по тексту, первичное желание эпатировать читателя, постепенно перетекает у нее в некое неконтролируемое экстатическое состояние, эмоциональную патологию.

From:

"Занесло", называется.

Действительно - до экстаза, только не патологического, а чуть ли ни сексуального. Мде...

From:

"эмоциональная патология" -- это, конечно, не очень здоровая сексуальная фантазия, садистического типа.
по этой части можно точнее сказать о причинах сексуальной фрустрации. можно предполагать у автора пограничное расстройство.

жаль, что не понять (по кр. мере, я не могу), что представляет собой автор в чисто религиозном отношении. вообще мне кажется, что этой девочке можно помочь. грузить ее разговорами о религии совершенно не следует, т.к. текст этот не религиозен.

From:

sergius-l.livejournal.com

Возможно, это художественная литература типа графа Лотреамона, никак не связанная с реально переживаемыми автором событиями и мечтаниями.

From:

любая литература как-то связана.

From:

b-f-t-d.livejournal.com

касательно текста из комментария.

и вы воспринимаете это серьёзно? это плод воображения какой-нить юной любительницы "готеги", реверанс в сторону столь любимой у них темы антихристианства. психика автора абсолютно устойчива и здорова.

в данном случае этот детский сатанизм - обретшее некоторую форму желание выделиться из толпы, желание похвальное и достойное поощрения, (хотя, готическая культура у нас в стране - достаточно безликая и конформистская, о полном освобождении от толпы говорить нельзя) так же как и отвержение организованной религии, происходи оно в более интеллектуальной и спокойной форме :)

From:

агрессивные и сексуальные фантазии всегда нужно воспринимать серьезно. в них человек выражается так полно, как мало в чем другом. очень важно для психиатрической диагностики.

From: (Anonymous)

Простите, не совсем к теме обсуждения состояния души пациентки, но вот случай у меня был в жизни аналогичный. В 90м несколько тенэйджеров под кайфом ограбили нашу церковь. Ну, и старший, считавший себя "ведуном", попытался осквернить, как мог: помочился в купель крещения. Но вот что знаменательно - они в темноте сняли покрывало с престола и связали узлом со всем на нем находившимся - я об этом сам у них подробно распрашивал! А уторм я обнаружил, что престол пуст, кроме... АНТИМИНСА И ДАРОХРАНИТЕЛЬНИЦЫ - двух действительно великих святынь храма. Физически выскользнуть они из под покрывала просто не могли (тем более, что антиминс был придавлен напрестольным Евангелием). Они же потом говорили, что просто не заметили того. Хорошее дело - дарохранительницав пол метра высотой! А потом еще проф. ювелир искренне перепутал серебренную медь с читсым серебром, из-за чего воры потратили целый день на препирательства с цыганами, которые собирались все купить скопом. Ну, их на этой торговле и взяли. Вот так - Бог поругаем не бывает, да? К сожалению, это далеко не всегда столь очевидно нам является, вспомним только времена новомученников. Но и такие случаи - очевидные утешения Свыше: "все в порядке, Я рядом, все под контролем". Так что и при таких диких эксцессах - скорбеть нужно только, сожалеть об исковерканных душах...

From: