как "это" делается (про революцию)

[hgr]

очень хорошая статья одного из наших лучших экстремальных педагогов
http://kreml.org/opinions/87340042?user_session=b2e90416050fd5c5b6399cfc030d039e
спасибо, oboguev

думаю, что рекомендация брать пример с Белоруссии очень важна. и еще даже думаю (имея на то причины), что теперь до Администрации Президента она дойдет (вот только будет ли толк, даже если там спохватятся?).

а что можно делать "снизу", без АП?

мне кажется, надо срочно подружиться всем энергичным конрреволюционным молодежным силам. неважно, что у Дугина тараканы. сейчас не до них. все действующие в молодежной среде идеологии должны как-то попытаться выйти к рабочему компромиссу. разумеется, я говорю только о таких идеологиях, которые "за Россию" (как бы это ни понимать) и ориентированы на "действия".

понятно, что начальство в России всегда не готово к инициативам снизу, но надо уметь себя навязать.

может, еще была бы полезна какая-нибудь молодежная мода на Белоруссию?

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Прочитал Вашу публикацию, статью Кордонского и записал в напоминалку: пожертвовать деньги какому-нибудь грантовому агентству или организации. Хорошее дело делают ребята. И, похоже, у них получается.

Думаю, что мы Вас с Кордонским всё-таки передавим. И в Белоруссии, и в России.

[hgr.livejournal.com]

какой-то Вы нервный. в работе это обычно мешает.

[lugovskaya.livejournal.com]

Мне кажется, Кордонский уж больно Солженицына в эмиграции стал напоминать - а вот как раз Бурцев из него так себе - но насчёт грантового агентства я тебя понимаю... :)

[scholar-vit.livejournal.com]

но насчёт грантового агентства я тебя понимаю...

США и России очень не повезло. В важнейший исторический момент президентом США был Буш-старший -- он, конечно, поумнее сына будет, но все равно человек ограниченный и недалекий. Дальше куриных ножек ни шиша не видел.

А действовать нужно было тогда. Массивное вливание денег по методике плана Маршалла. Куча семинаров и школ -- и не презентации с икрой и балыком, а конкретные вещи. Как организовать муниципальный совет. Как провести выборы. Как оборвать болтунов, говорящих о счастье человечества, и говорить о ремонте канализации на Мясницкой улице. Технология самоуправления. Готовить кадры для райсоветов и горсоветов, а не этих сволочей, министров с гарвардским образованием и загребущей рукой. В общем, учить молодежь умению организовывать и организовываться. Самой, а не по указивке из парткома.

То самое, что сейчас стали потихоньку делать, но как поздно и как мало! А тогда был огромный капитал доверия к Америке -- капитал, бездарно растраченный впустую, идиотами и доктринерами из вашингтонского консенсуса (из уважения к hgr, я не матерюсь в его журнале, а очень хочется).

Глядишь, и сегодня была бы сильная, свободная и сытая страна. Очень проамерикански настроенная. Хороший противовес Евросоюзу.

Эх, как не повезло. Как удивительно не повезло.

[hgr.livejournal.com]

боюсь, что это для США системный сбой. очень дуболомная страна. и сейчас с грантами -- если даже где-то и госдеп, так его все равно разные соросы разводят на баппки. а у соросов интересы свои, а не американские.

[likh.livejournal.com]

на самом деле Госдеп и Соросы действуют совершенно независимо. Сорос нынешнюю администрацию ненавидит, финансировал Кэрри итп.

[hgr.livejournal.com]

я ведь тоже об этом написал тут в комментах.

[likh.livejournal.com]

да, простите, невнимательно прочел

[scholar-vit.livejournal.com]

боюсь, что это для США системный сбой. очень дуболомная страна

А Вы долго жили в Штатах? Не хочу Вас обидеть, но такие обобщения свидетельствуют скорее о поверхностном знакомстве, чем глубоком понимании.

[hgr.livejournal.com]

ни разу не бывал.
но мы же судим о политике Византии и даже Вавилонии.

ну вы даете

[demoronizator.livejournal.com]

У Буша-старшего на руках одновременно была классическая и очень масштабная послевоенная рецессия, война и послевоенное урегулирование в Ираке и тяжелейшие выборы 1992, которые он проигрывал с самого начла года, а с 3 Ноября 1992 Буш вообще был lame duck президентом.

А оказалось это все его промашка объясняемая исключительно крайним идиотизмом (а совета у вас спросить постеснялся) ему нужно было еще и организовать и пробить через Конгресс план Маршалла для страны, которая не смотря на все Бушевские уговоры появилась в самом конце 1991.

Какой же вы редскостно самоуверенный тогусоображающий невежда.

Re: ну вы даете

[scholar-vit.livejournal.com]

Вполне возможно, что я невежда и тогу соображаю (кстати, как эту тогу соображают? На троих?). Но вешать лапшу на уши мне всё-таки не надо, ладно?

То, что Софье Власьевне кирдык приходит, было ясно не только в 1991 году. Это было ясно и в 1989, когда Буш-старший стал президентом. Это было ясно и раньше, когда он был вице-президентом. А если по-хорошему, то такое учреждение, как ЦРУ, должно было бы предсказать этот поворот и раньше. Например, в 1976 году. Когда его директором был некий Джордж Буш.

Буш-старший получал от налогоплательщиков зарплату именно за то, что должен был предвидеть события и разработать стратегический ответ на них. С обеими задачами он в отношении СССР не справился. О том, как он блистательно владел ситуацией, говорит его знаменитая речь в Киеве. Там он объяснял украинцам, чтобы они не культивировали опасные иллюзии независимости. Бывший директор ЦРУ делал это за несколько месяцев до Беловежской Пущи.

Я понимаю, что на фоне сына Буш-старший выглядит великим политиком. Ну так сына, как недавно выяснилось, даже собственная охрана презирает. Реально же он был довольно-таки посредственным и ограниченным человеком.

у вас такие непомерные претензии

[demoronizator.livejournal.com]

мол если Республиканец и не может по воде ходить и будущее с точностью до дня предсказывать на 15 лет вперед, а предсказав не может убедить Демократический Конгресс отрезать бабки в соответствии с этим видением то он, конечно, полный идиот.

Я так понимаю, что вы сами не меньше, чем Нобелевский лауреат, интересно какого года? И по воде наверняка ходите, пригласите на демонстрацию, я никому не скажу, но посмотреть уж очень любопытно.

Re: ну вы даете

[miram.livejournal.com]

Это заговор!
Sentio aliquos togatos contra me conspirare!

[likh.livejournal.com]

пожертвовать - с какой целью?

любая революция - это как минимум риск кровопролития. С другой стороны, если судить по той же Украине, непонятно, нафига она нужна. Да, "проффесор Янукович" был неприятен, груб и вороват, с другой стороны пока все, чего добилась команда умницы Ющенко и красавицы Тимошенко - это бензиновый кризис и двукратное замедление экономического роста.

хотелось бы понять, ради чего Вы хотите подвергнуть риску своих бывших соотечественников.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я ответил чуть выше по ветке: http://www.livejournal.com/users/hgr/919743.html?thread=10215615#t10215615

Если коротко, мне в Украине понравились не Ющенко с Тимошенко, и не революция сама по себе, а тот факт, что молодежные лидеры сумели организовать нечто. ПОнимаете, человек на Западе -- существо удивительно общественное. Люди умеют самоорганизовываться. Споры о двери в подъезде, которые велись в Вашем журнале, мои соседи просто не поняли бы: они четко знают, как организовать товарищество собственников жилья, как принять решение о двери или о текущей крыше, и так далее. К сожалению, за семьдесят лет Советской власти было сделано всё, чтобы это у умение из советского человека выбить. Любое самодеятельное общество, организованное не по приказу сверху, от КСП до любителей марок, было под подозрением и подпадало под опеку КГБ. В итоге главное свойство постсоветского человека -- атомизированность и цинизм. В этой ситуации и действуют разные януковичи, путины и лукашенки.

Дело не в Ющенко. Дело во фразе, которую мне сказал родственник моей жены из Украины: "А что Ющенко? Если он нам не понравится, другого выберем. Мы поняли, что можем".

Если верить Кордонскому, в этом понимании сыграли роль наши гранты. Что ж, я рад этому и готов дать ещё.

[hgr.livejournal.com]

так и Кордонский, и я за умение организации. вот, Кордонский в пример Белоруссию ставит -- которая сама дает своей молодежи деньги на то же самое.
а я вовсе не против того, чтобы использовать деньги Сороса, чтобы на них чему-то научиться. я только спасибо скажу -- да и говорил не раз. и за себя, и за других (мне тоже случилось съесть 1 соросовский грант). хотят нас поучить, почему же не поучиться? а что против России -- так они нам этого не говорят, а мы не должны им этого позволять.

выходит, Вы на нашей позиции?

[scholar-vit.livejournal.com]

выходит, Вы на нашей позиции?

Позицию Кордонского можно описать очень просто: "Злые западные фонды развращают нашу молодежь. Их нужно запретить, а ещё нужно давать деньги мне, и я буду на казённый кошт обучать детей ролевым играм и воспитывать из них патриотов". При этом мне почему-то кажется, что власть готова прислушаться к первой части, а вторая, если и будет реализована, то закончится тем, что деньги не дойдут даже до Кордонского. Разворуют раньше.

Боюсь, что на такую позицию мне вставать не хочется.

[hgr.livejournal.com]

ок, но тогда непонятно, в чем отличается от Кордонского Ваше понимание добра. он ведь тоже декларирует, что он за добро. а Вы не декларировали (хотя, мб., разделяете), что считаете позицию США абсолютным добром.

[likh.livejournal.com]

мне кажется, что от антиправительственных выступлений к обществу, в котором люди организуются, чтобы поставить дверь очень большой путь. И большинство стран его не проходят. даже в РФ в конце 80ых -начале 90ых тоже люди были политически активны, агитировали, голосовали итп. И все это, как мы видим, ушло.

Мне сейчас наиболее важным кажется обеспечение устойчивого экономического роста страны и диверсификация экономики - будет страна богатеть, скорее всего все будет нормально. Имхо, это в неменьшей степени актуально для той же Украины. И как я говорил, из этих соображений не могу оценить оранжевую революцию как благо.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я много раз говорил, что я -- эмпирик. Я сужу о фактах. В статье Кордонского есть факты и оценки. Предположим, что факты изложены верно. Тогда получается, что грантодатели собирают молодежь и говорят с ней не об экологии и борьбе со СПИДом, а о том, как организовать людей. Так как я тоже считаю, что это -- самое главное, я полагаю, что грантодатели что-то делают правильно.

В 80-90-е люди голосовали за абстракции. Принципы. Мировое счастье. Это не могло не уйти: до того, чтобы обсуждать мировое счастье, нужно научиться проводить выборы в поселковый совет. Судя по статье Кордонского, именно этому и учат молодежь нелюбимые им фонды.

[likh.livejournal.com]

т.е. вы исходите из предположения, что эти активные ячейки пригодны не только для майдана? не уверен, что это так. К тому же, боюсь, Кордонский переоценивает значение грантоедных организаций.

Я бы предположил, что ситуация на Украине была такой: действующая власть вместе с российскими политтехнолухами спровоцировали рост недовольства исключительно топорными действиями (кандидатом взят крайне неприятный персонаж, дуболомная агитация). Все что сделала оранжевая сеть - использовала этот потенциал.

Мне неочевидно, что Пора и любые ее аналоги пригодны для конструктива: установка дверей в подъезде не столь увлекательное занятие, как митинг, и требует активных действий не от 1%, а от 50% населения.

Не буду спорить с тем, что учить организовывать людей может быть и полезно. Тем не менее, тут дьявол в деталях, все-таки. Ладно, посмотрим на Украину - как там все будет развиваться.

[vinopivets.livejournal.com]

> Это не могло не уйти: до того, чтобы обсуждать мировое счастье, нужно научиться проводить выборы в поселковый совет.

А еще лучщн научиться зарабатывать на свой хлеб без заглядывания в карман соседа. Тогда, глядишь, и с поселковым советом чего выйдет.

[ottaku.livejournal.com]

касательно борьбы со СПИДом. не следует забывать и коммерческие интересы, к примеру, производителей метадона - им нужны новые рынки. в итоге в России в 90-х было достаточно много грантовых программ, тем или иным образом нацеленных на продвижение идеи о необходимости реализации метадоновой стратегии на гос. уровне.

[vinopivets.livejournal.com]

Только Кордонскому не давайте. Я его знаю.