как "это" делается (про революцию)

[hgr]

очень хорошая статья одного из наших лучших экстремальных педагогов
http://kreml.org/opinions/87340042?user_session=b2e90416050fd5c5b6399cfc030d039e
спасибо, oboguev

думаю, что рекомендация брать пример с Белоруссии очень важна. и еще даже думаю (имея на то причины), что теперь до Администрации Президента она дойдет (вот только будет ли толк, даже если там спохватятся?).

а что можно делать "снизу", без АП?

мне кажется, надо срочно подружиться всем энергичным конрреволюционным молодежным силам. неважно, что у Дугина тараканы. сейчас не до них. все действующие в молодежной среде идеологии должны как-то попытаться выйти к рабочему компромиссу. разумеется, я говорю только о таких идеологиях, которые "за Россию" (как бы это ни понимать) и ориентированы на "действия".

понятно, что начальство в России всегда не готово к инициативам снизу, но надо уметь себя навязать.

может, еще была бы полезна какая-нибудь молодежная мода на Белоруссию?

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Я ответил чуть выше по ветке: http://www.livejournal.com/users/hgr/919743.html?thread=10215615#t10215615

Если коротко, мне в Украине понравились не Ющенко с Тимошенко, и не революция сама по себе, а тот факт, что молодежные лидеры сумели организовать нечто. ПОнимаете, человек на Западе -- существо удивительно общественное. Люди умеют самоорганизовываться. Споры о двери в подъезде, которые велись в Вашем журнале, мои соседи просто не поняли бы: они четко знают, как организовать товарищество собственников жилья, как принять решение о двери или о текущей крыше, и так далее. К сожалению, за семьдесят лет Советской власти было сделано всё, чтобы это у умение из советского человека выбить. Любое самодеятельное общество, организованное не по приказу сверху, от КСП до любителей марок, было под подозрением и подпадало под опеку КГБ. В итоге главное свойство постсоветского человека -- атомизированность и цинизм. В этой ситуации и действуют разные януковичи, путины и лукашенки.

Дело не в Ющенко. Дело во фразе, которую мне сказал родственник моей жены из Украины: "А что Ющенко? Если он нам не понравится, другого выберем. Мы поняли, что можем".

Если верить Кордонскому, в этом понимании сыграли роль наши гранты. Что ж, я рад этому и готов дать ещё.

[hgr.livejournal.com]

так и Кордонский, и я за умение организации. вот, Кордонский в пример Белоруссию ставит -- которая сама дает своей молодежи деньги на то же самое.
а я вовсе не против того, чтобы использовать деньги Сороса, чтобы на них чему-то научиться. я только спасибо скажу -- да и говорил не раз. и за себя, и за других (мне тоже случилось съесть 1 соросовский грант). хотят нас поучить, почему же не поучиться? а что против России -- так они нам этого не говорят, а мы не должны им этого позволять.

выходит, Вы на нашей позиции?

[scholar-vit.livejournal.com]

выходит, Вы на нашей позиции?

Позицию Кордонского можно описать очень просто: "Злые западные фонды развращают нашу молодежь. Их нужно запретить, а ещё нужно давать деньги мне, и я буду на казённый кошт обучать детей ролевым играм и воспитывать из них патриотов". При этом мне почему-то кажется, что власть готова прислушаться к первой части, а вторая, если и будет реализована, то закончится тем, что деньги не дойдут даже до Кордонского. Разворуют раньше.

Боюсь, что на такую позицию мне вставать не хочется.

[hgr.livejournal.com]

ок, но тогда непонятно, в чем отличается от Кордонского Ваше понимание добра. он ведь тоже декларирует, что он за добро. а Вы не декларировали (хотя, мб., разделяете), что считаете позицию США абсолютным добром.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я не знаю, что такое абсолютное добро. Я только полагаю, что

1. В национальных интересах США существование в границах СНГ свободных и сытых государств, а не взрывоопасного коррумпированного сообщества
2. Судя по фактам (а не оценкам), которые приводит Кордонский, грантодатели это наконец-то поняли.

[hgr.livejournal.com]

если Вы так определяете "национальные интересы США", то мы вообще во всем согласные, и Кордонский с нами ))

будем стараться с пользой тратить американские деньги.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот я сейчас сижу и думаю: дадут ли мне грантодатели деньжат на поездку в Россию или не дадут? В прошлые разы то давали, то нет...

[scholar-vit.livejournal.com]

Мне кажется, что нужно все-таки решить, что делать: брать американские гранты или брать пример с Белоруссии. В Белоруссии гранты, как пишет с одобрением Кордонский, запрещены.

[hgr.livejournal.com]

там гранты дает правительство. Кордонский пишет об этом.
а нам не нужно запрещать гранты. нужно их правильно тратить.
а там пусть уж зарубежные грантодатели думают, захотят ли они их нам давать.
кстати, соросовские программы на научные исследования были свернуты именно потому, что не принесли политического результата. точнее, принесли: помогли кому-то из российских ученых как-то выжить. спасибо ему.

[sartac.livejournal.com]

извините это чушь. как и отождествление интересов сороса и сша. Научные исследования планировались как программа со строгим сроком завершения. программа была успешно завршена после чего началось финансирование программ интернета в вузах и поддержки молодых ученых, которые продолжались до закрытия фонда в россии.

ваши посты, как и сам текст кордонского, свидетельсвуют о полном незнании фактов. Кордонский местами пишет не просто чушь, а смешную чушь. Первая смешная чушь - про Беларусь где дают деньги на ролевиков - ничего подобного, спонисруется один-два клуба из нескольких десятков. Все деньги (как и в России) идут на аналоги "Наших". Вторая чушь - что в России фонды "не грантируют" ролевиков. Лично знаю около десяти примеров таких грантов. И самая смешная чушь - что, давая деньги или вывозя на семинары, можно воспитать "прозападную" идентичность.

[likh.livejournal.com]

В национальных интересах США существование в границах СНГ свободных и сытых государств, а не взрывоопасного коррумпированного сообщества

С этим я на 100% согласен - США как минимум, нужно чтобы РФ контролировала свои ядерные запасы и продавала ресурсы. Для чего необходима определенная стабильность - т.е. очевидно, что ни один американский политик в здравом уме не будет желать развала России.

Но дальше начинаются нюансы - не желать развала и видеть в России сильного партнера (противовес ЕС) - разные вещи. Имхо, не все местные элиты морально готовы к тому чтобы РФ стала крупным региональным игроком. Потом не стоит забывать и о том, что и у американцев есть немало больных фанатиков, которые в своих действиях не руководствуются рациональными соображениями (т.е. не всяких американский грантодатель действует в интересах США - также, как, скажем Жириновский не действует в интересах РФ).

Опять же я не склонен переоценивать влияние разного рода НГО на общественные процессы в бывшем СССР (сделать из них врага - это стратегия АП, позволяющее отвлечь внимание от собственных провалов во внешней политике), но тем не менее не считаю, что все, что они делают во благо.

[likh.livejournal.com]

мне кажется, что от антиправительственных выступлений к обществу, в котором люди организуются, чтобы поставить дверь очень большой путь. И большинство стран его не проходят. даже в РФ в конце 80ых -начале 90ых тоже люди были политически активны, агитировали, голосовали итп. И все это, как мы видим, ушло.

Мне сейчас наиболее важным кажется обеспечение устойчивого экономического роста страны и диверсификация экономики - будет страна богатеть, скорее всего все будет нормально. Имхо, это в неменьшей степени актуально для той же Украины. И как я говорил, из этих соображений не могу оценить оранжевую революцию как благо.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я много раз говорил, что я -- эмпирик. Я сужу о фактах. В статье Кордонского есть факты и оценки. Предположим, что факты изложены верно. Тогда получается, что грантодатели собирают молодежь и говорят с ней не об экологии и борьбе со СПИДом, а о том, как организовать людей. Так как я тоже считаю, что это -- самое главное, я полагаю, что грантодатели что-то делают правильно.

В 80-90-е люди голосовали за абстракции. Принципы. Мировое счастье. Это не могло не уйти: до того, чтобы обсуждать мировое счастье, нужно научиться проводить выборы в поселковый совет. Судя по статье Кордонского, именно этому и учат молодежь нелюбимые им фонды.

[likh.livejournal.com]

т.е. вы исходите из предположения, что эти активные ячейки пригодны не только для майдана? не уверен, что это так. К тому же, боюсь, Кордонский переоценивает значение грантоедных организаций.

Я бы предположил, что ситуация на Украине была такой: действующая власть вместе с российскими политтехнолухами спровоцировали рост недовольства исключительно топорными действиями (кандидатом взят крайне неприятный персонаж, дуболомная агитация). Все что сделала оранжевая сеть - использовала этот потенциал.

Мне неочевидно, что Пора и любые ее аналоги пригодны для конструктива: установка дверей в подъезде не столь увлекательное занятие, как митинг, и требует активных действий не от 1%, а от 50% населения.

Не буду спорить с тем, что учить организовывать людей может быть и полезно. Тем не менее, тут дьявол в деталях, все-таки. Ладно, посмотрим на Украину - как там все будет развиваться.

[vinopivets.livejournal.com]

> Это не могло не уйти: до того, чтобы обсуждать мировое счастье, нужно научиться проводить выборы в поселковый совет.

А еще лучщн научиться зарабатывать на свой хлеб без заглядывания в карман соседа. Тогда, глядишь, и с поселковым советом чего выйдет.

[ottaku.livejournal.com]

касательно борьбы со СПИДом. не следует забывать и коммерческие интересы, к примеру, производителей метадона - им нужны новые рынки. в итоге в России в 90-х было достаточно много грантовых программ, тем или иным образом нацеленных на продвижение идеи о необходимости реализации метадоновой стратегии на гос. уровне.

[vinopivets.livejournal.com]

Только Кордонскому не давайте. Я его знаю.