(no subject)

[hgr]

http://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/?status=txt&id=340 - Как нужно относиться к неправославному государству и его военным победам. Слово в День Победы (26.04/9.05.2005)

Comments

[andber.livejournal.com]

О. Григорий. А позволено ли христианам бороться против властей своей страны, которые нарушают законы и права человека? Или гонят Церковь и есть возможность привести к власти более лояльное христианству правительство. Или бороться за минимальную социальную справедливость. Как человек левых взглядов спрашиваю.

[hgr.livejournal.com]

это вопрос светский, и его надо решить по воле Божией, но имея в виду, что она не выражена прямо ни в каких книгах. (еще надо учесть, что выражение "права человека" не является христианским; это фикция, придуманная гуманистами; ей можно пользоваться только так же, как при общении с большевиками можно было -- иногда небезуспешно -- заставлять их соблюдать их собственные законы).

иными словами, в социальных делах христианин решает на свой страх и риск. теоретического запрета против антиправительственных заговоров, даже и против монархов, не существует. "несть власть, аще не от Бога", и поэтому с властью бывает "Бог дал, Бог и взял". но риск совершить грех тут, как и во всем, что затрагивает жизни большого числа людей, -- большой.

[andber.livejournal.com]

Спасибо. Я примерно так и думал.

[lxe]

нарушают законы и права человека

Надо было сказать проще: грабят и насилуют.
Не очень ясно, зачем нужны какие-то "права человека", если все на эту тему уже сказано в ВЗ.

[yantoga.livejournal.com]

Также как и ко всем другим

[haeldar.livejournal.com]

Хороша проповедь
Но филиппики про "безбожный коммунизм" режут слух, ей-богу. Я понимаю, что оно есть точка зрения самой МП, но своя голова на плечах - дело нелишнее.
"Безбожной" была не столько власть, сколько народ и даже, в какой-то степени, - сама Церковь - вспомним "социал-псаломщиков" и "социал-дьяконов", красные рясы в Феврале и многое другое. Это был крайне сложный процесс со множеством взаимных связей , начавшийся ДО Октября и сваливать все на Троцкого и "комсомолию" - значит сильно упрощать.

[hgr.livejournal.com]

я не в МП. МП наша Церковь считает сначала придатком, а теперь отрыжкой коммунизма.
но: то, что Вы пишете о дореволюционных церковных корнях коммунизма -- это абсолютно верно. как сказал Достоевский, "я знаю настоящего врага России: это семинарист" (сказано по поводу Чернышевского, который любил говорить "я семинарист").
дореволюционная церковная организация была совершенно заслуженно похоронена под обломками того, что она подтачивала. всякая ностальгия по ней, с христианской т.зр., -- безбожие.
в бедах России более всего виноваты не безбожники и даже не разночинцы и декабристы и даже не цари (хотя власть династии Романовых была, в целом, для России губительной), но, прежде всего, ее церковная организация.

так что я усилю Ваш тезис: церковная организация России была не "одним из" виновников коммунизма, а самым главным виновником.

тем не менее: с коммунистической идеологией не должно быть никаких компромиссов -- в той мере, в какой эта идеология религиозна.

[haeldar.livejournal.com]

Это вы про Синод?
туда ему и дорога...
А чем вам собственно коммунизм не нравится?

[hgr.livejournal.com]

про весь синодальный строй, про Синод в частности.

о коммунизме все сказал, надо отдать ему должное, Бердяев: намерение построить Царство Божие без Бога. за одно это вполне справедливым было бы полное истребление.

но на практике коммунизм -- это еще и отупение, вырождение, всеобщая грязь и разруха. советское дерьмо в философии, в науке (о естественных науках не надо мне говорить, сам знаю; но там и была относительная свобода от советчины). цензура, пропускающая только то, что доступно пониманию госчиновников с мозгами Брежнева. запертые подъезды в СПб домах времен моего детства (в парадных держали открытыми только входы со двора) -- то, что началось пролетарским дерьмом (в буквальном смысле, хотя туалеты работали) в вазах Эрмитажа еще в 1918 году. коммунизм отвратителен уже на уровне физиологии.

постарайтесь посмотреть на советскую власть глазами К.Н.Леонтьева -- и всё сами поймете. (не только плохое, но и хорошее: ее значение для наказания русского народа за богоотступничество).

[ex-ryel.livejournal.com]

Если индустриализация и первый космонавт это "грязь и разруха", то я за грязь и за разруху. Впрочем, Софья Власьевна, это не "коммунизм", а нормальный такой фашизм (в муссолиниевском понимании), корпоративный этатизм. Ни власти Советов, ни диктатуры пролетариата к двадцатым уже не было..

[hgr.livejournal.com]

некоторое разряжение коммунистической атмосферы возникало только там, где было ближе к впк. ну и что? из-за попытки культуры в одном отдельно взятом кпк -- развалили и кпк.
у меня весьма живые воспоминания о жизни при коммунистах. если коротко, то это жизнь под властью убогих ублюдков. не оккупационный режим, а просто гопники и бандиты. (тем не менее, я еще в 80-е испугался за судьбу ссср и пытался участвовать в замедлении даже ухода коммунистов от власти -- материалы дискуссии были в 1988 перепечатаны из самиздата Синявским в "Синтаксисе").

[ex-ryel.livejournal.com]

Да, "власть бандитов" это ключ к феномену сталинизма, конечно..
Вообще, огромная разница в восприятии Совдепа Вашим и нашим поколением. Будь мы постарше, вероятно, ненавидели бы Совок так же, как ненавилим капитализм..

[hgr.livejournal.com]

вот и я о том. что вы (Ваше поколение) не видели этого дерьма.
весь ссср был зоной, и это факт, а не литературная метафора.
лично я сделал свободный выбор оставаться на зоне -- вместо эмиграции.
но это потому, что сначала я надеялся перестрелять вохру и начальников собственноручно, а потом потому, что стал христианином, и интересы совсем сменились.

(а капитализм любить, разумеется, ни к чему).

[haeldar.livejournal.com]

Скорее не тюрьма, а военный лагерь. Ну так когда оказываешься в окопе - никто не спрашивает, нравится оно тебе или нет - потому что с той стороны уже летят пули и снаряды.
А вместо кампитализма и коммунизма тогда-что?

[hgr.livejournal.com]

нет, не военный лагерь. на войне есть свобода, хотя и в специфическом понимании слова. у коммунистов мы были похожи на военнопленных (но попавших не к внешнему врагу, а к бандитам).

что кас. политических программ, то не мне их предлагать. я в этом ничего не понимаю. нужно что-то как можно более прагматичное.