hgr: (Default)
[personal profile] hgr

Nasce da questo una disputa: s'elli e` meglio essere amato che temuto, o e converso. Rispondesi che si vorrebbe essere l'uno e l'altro; ma perche' elli e` difficile accozzarli insieme, e` molto piu` sicuro essere temuto che amato, quando si abbia a mancare dell'uno de' dua. Perche' delli uomini si puo` dire questo generalmente: che sieno ingrati, volubili, simulatori e dissimulatori, fuggitori de' pericoli, cupidi di guadagno; e mentre fai loro bene, sono tutti tua, o'fferonti el sangue, la roba, la vita e' figliuoli, come di sopra dissi, quando il bisogno e` discosto; ma, quando ti si appressa, e' si rivoltano. E quel principe che si e` tutto fondato in sulle parole loro, trovandosi nudo di altre preparazioni, rovina; perche' le amicizie che si acquistano col prezzo, e non con grandezza e nobilta` di animo, si meritano, ma elle non si hanno, et a' tempi non si possano spendere. E li uomini hanno meno respetto a offendere uno che si facci amare, che uno che si facci temere; perche' l'amore e` tenuto da uno vinculo di obbligo, il quale, per essere li uomini tristi, da ogni occasione di propria utilita` e` rotto; ma il timore e` tenuto da una paura di pena che non abbandona mai.
(...)
Concludo adunque, tornando allo essere temuto et amato, che, amando li uomini a posta loro, e temendo a posta del principe, debbe uno principe savio fondarsi in su quello che e` suo, non in su quello che e` d'altri: debbe solamente ingegnarsi di fuggire lo odio, come e` detto.

кроме компонентов essere temuto o amato, есть еще третий компонент, которого надо избегать всегда, lo odio, а для этого и нужна справедливость, хотя бы видимость которой настоятельно рекомендовал даже автор цитаты.

Date: 2005-04-26 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх. Ибо о людях в целом можно сказать, что они неблагодарны и непостоянны, склонны к лицемерию и обману, что их отпугивает опасность и влечет нажива: пока ты делаешь добро, они твои всей душой, обещают ничего для тебя не щадить: ни крови, ни жизни, ни детей, ни имущества, но когда у тебя явится в них нужда, они тотчас от тебя отвернуться. И худо придется тому государю, который, доверясь их посулам, не примет никаких мер на случай опасности. Ибо дружбу, которая дается за деньги, а не приобретается величием и благородством души, можно купить, но нельзя удержать, чтобы воспользоваться ею в трудное время. Кроме того, люди меньше остерегаются обидеть того, кто внушает им любовь, нежели того, кто внушает им страх, ибо любовь поддерживается благодарностью, которой люди, будучи дурны, могут пренебречь ради своей выгоды, тогда как страх поддерживается угрозой наказания, которой пренебречь невозможно.
Однако государь должен внушать страх таким образом, чтобы, если не приобрести любви, то хотя бы избежать ненависти, ибо вполне возможно внушить страх без ненависти. Чтобы избежать ненависти, государю необходимо воздерживаться от посягательств на имущество граждан и подданных и на их женщин. Даже когда государь считает нужным лишить кого-либо жизни, он может сделать это, если налицо подходящее обоснование и очевидная причина, но он должен остерегаться посягать на чужое добро, ибо люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества. Тем более что причин для изъятия имущества всегда достаточно и если начать жить хищничеством, то всегда найдется повод присвоить чужое, тогда как оснований для лишения кого-либо жизни гораздо меньше и повод для этого приискать труднее.

Date: 2005-04-26 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
открыла, что вычитаться, а тут и перевод.
самым запоминающимся в этой книге было предупреждение не задевать чести - этого никогда не прощают.

Date: 2005-04-26 06:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А вот некоторые здешние богословы не верят в то, что честь Бога может быть оскорблена...

Date: 2005-04-26 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы шуток не понимаете. если бы я хотел, то я сам бы и разместил этот перевод.
не все вещи полезно переводить.
кто не понимает, тому и не надо.

"Баба--Яга против" (с)

Date: 2005-04-26 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
я именно так и понял (примерно как в ANF 3-ю книгу _Стромат_ дали в лат. пер.).
сперва думал Вам просто попенять, но сообразил, что не подействует, и вопротивился активно.

Re: "Баба--Яга против" (с)

Date: 2005-04-26 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а зачем? зачем ви травите?

Re: "Баба--Яга против" (с)

Date: 2005-04-26 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
свобода доступа к информации--"ueber alles".

Re: "Баба--Яга против" (с)

Date: 2005-04-27 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы ее неправильно понимаете: одно дело свобода доступа к пище, другое дело -- прожевать и переварить вместо юзера.

Re: "Баба--Яга против" (с)

Date: 2005-04-27 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
юзер не обязан знать иностранные языки.

Re: "Баба--Яга против" (с)

Date: 2005-04-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и читать мой флуд он тоже не обязан.
а если хочется, то пусть напрягается.

хехе

Date: 2005-04-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
с переводом-то Вы не попали (второй абзац лишний, а моего второго абзаца нет).

Re: хехе

Date: 2005-04-26 08:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы забыли - в этом деле 2 - это примерно 5

Re: хехе

Date: 2005-04-26 08:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)

http://grachev62.narod.ru/Makiav/Mak_17.html

Re: хехе

Date: 2005-04-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
это уж я выбрал по своему вкусу.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:45 am
Powered by Dreamwidth Studios