hgr | ησυχαστήριον

спасибо! интересная статья, впервые вижу приличный образец полемики в свой адрес (не по научным, а по мировоззренческим темам). хотелось бы познакомиться с другими писаниями этого иеромонаха Агафангела, если таковые существуют.
конечно, много и простого непонимания, но это и неизбежно, если учесть, что для автора (и.А.) вся моя деятельность относится все-таки к очень малознакомой сфере. но желание разобраться у него искреннее, и для первого раза результат -- тоже хороший.
что касается Умки, то она, как и все хиппи, по мировоззрению "ваша"; от меня это крайне далеко, и для серьезных церковных целей мне кажется это абсолютно непригодным. это не отменяет ее достоинств и в моих глазах (главное из которого -- быть бабушкой русского рока, т.е. его метатекстом).
относительно "Тихой охоты": еще до публикации статьи из переписки с Умкой я узнал, что там о грибах (когда я писал статью, я еще сохранял слишком много презрения и брезгливости по отношению к наркоманским субкультурам, чтобы ловить такие ассоциации; но у меня тогда нашлось много консультантов, которые подсказали). но там нельзя было так просто всё исправить. дело в том, что описанное состояние -- совпадает и с тем, что описывают те, кто вешался. тут надо было разобрать подробнее. когда я прислал Умке такое описание, то она мне ответила, что ее чуть не стошнило; на этом переписка и оборвалась. Доработать сравнение состояний грибного трипа (Умка) и асфиксии -- не удалось. Тогда я решил оставить, как есть: статья не научная, а потому там можно допустить немножко провокативного художественного вымысла. если ты занимаешься тем, что пишешь не для ученых, то имеешь право позволить себе кое-что написать не прямо всерьез. (Факт нашей переписки с Умкой ДО появления статьи на сайте РЖ Умка может подтвердить; да и другие свидетели есть -- участники обсуждения на letters, из которых многие -- лжеюзеры).
относительно оценки моего литературоведения: не думаю, чтобы Умка читала хотя бы одну мою работу, кроме этой. от этой она сначала прочитала только первую половину (где не было про Тихую охоту) и спросила у меня согласия на помещение статьи на ее официальном сайте. понятно, что после второй части она слегка разочаровалась :-)

не исключаю, что с о.А. у нас могла бы получиться интересная и даже полезная дискуссия. но на эту статью я отвечать не стану, т.к. ему пока что надо серьезнее "въехать" в каждую из затронутых тем. повторяю, однако, что общее впечатление об авторе -- весьма положительное.

From:

забыл написать про Черного Лукича:

ЧЛ образца 2000 года ("Навсегда") и далее -- то есть тот, что был после начала 90-х, -- это человек, которого я абсолютно не знаю и не понимаю. т.е. я не понимаю, чем он отличается от КСП. в 2000 году, слушая "Навсегда", я еще думал, что это он отличается, а я не понимаю. после новых песен и интервью я пришел к выводу, что "верить глазам своим" все-таки придется.
сам он говорил об испытанном им творческом кризисе, когда несколько лет совсем ничего не писал, и о его миновании по оформлении у него новой жизни. вот этот новый творческий человек -- для меня совсем не Черный и совсем не Лукич.
у Летова тоже был кризис в несколько лет, но он воспрянул Фениксом.

From:

и еще поправка, для точности: "Навсегда" и вообще ЧЛ я впервые услышал в 2001 г.

From:

(http://rulezman.multik.org/)

From:

yms.livejournal.com

Не знаю, как может подтвердить участник леттерса факт вашей переписки с Умкой до выхода статьи, если всё обсуждение там началось как раз-таки после её выхода.

From:

yms.livejournal.com

кажется, я неверно понял выражение "да и другие свидетели есть" - свидетели чего? но пусть мой коммент останется, там хоть ссылка есть... :)

From:

адрес Умки (личный) мне дала, если я не ошибаюсь, Маша Троицкая -- maria_tr. по кр. мере, она мне рассказала о дискуссии на леттерс.

насчет "свидетелей" и т.п. я тут только к одному: публикация статьи в прежнем виде состоялась уже после того, как я знал, что Умка писала про грибы. я собирался статью переработать, т.к. у меня было на руках описание ощущений при повешении (всякие цветовые эффекты, похожие на "тихую охоту"). но тут слишком нервная реакция Умки меня отвратила от этой идеи (с текстом живого и уважаемого автора все-таки лучше не делать таких вещей, от которых этого автора физиологически корежит). тогда я решил оставить так.

в новых контекстах старые легенды начинают значить такое, чего их авторы никогда бы не подумали.

корректно и всерьез рассматривать "Тихую охоту" надо было бы при изучении несколько другой темы -- связи "наркомания-суицид". Умку это обрадовало бы еще меньше.

From:

да, спасибо, всё правильно -- т.е. я ошибся, а Вы исправили.
но моя переписка с Умкой лично была, в основном, до публикации.
помнится, на леттерсе она, думая, что я это не читаю, уже на меня ругалась по итогам нашей с ней переписки.
лично я никогда на леттерс не писал.

From:

5. Просить протоиерея Михаила Резина, иеромонаха Агафангела и иерея
Илию Зубрия осуществлять духовное попечение над формирующимся
молодежным движением "Хранители истоков".

и тут http://seminaria.bel.ru/pages/mo/2004/mo11_st_2.htm

From:

ага, спасибо. но это ничего особо не говорит.

From:

О Боже! Нельзя ли хотя бы исихастерий не портить этим бум-бум-бум и прочим рокопанкопопсом.

From:

+++идея пусть будет моя

Нет-нет, эта идея уже не раз выдвигалась и даже отчасти реализовывалась, но в плане личных инициатив. Ей не хватает организационного начала. А так кто спорит, что идея хорошая. Крым, я думаю, в настоящее время -- идеальное место для исхазма. В Крыму полно таких (и вообще разного рода) исихастериев (возможных). Из которых я только знаю и в которых сам бывал: Судак возле Нового Света, район Фороса со множеством мест, Мангуп, Эски-Кермен и др. Не везде мало народа, но это для исихаста это не проблема:-)

From:

Судак - не лублу шампунь!
хочу где массандры полно!

From:

А там и массандры полно. Поехали. Я собираюсь туда где-нибудь в июне (на засуженный отдых). Заберемся на скалу и будем потреблять массандру.

From:

а я свой отпуск в данные дни трачу на послушание - сижу в виде сиделки для оперированной собаки... а следующий отпуск фиг знает когда смогу взять...
зато такое послушание не хуже любой исихии

From:

Вот что бывает, когда собак любят больше, чем людей.

From:

зато смиряет:)

From:

Перед собаками? Да, очень.

From:

о, как бы я тоже хотела!!!!

From:

так и бывает: начинают мечтать о монастыре, а кончается как всегда.

From:

исихазмом?

From:

ну, назовем это любым иностранным словом, как принято в медицине.

From:

тьфу! так бы и написали: "в пещеры ехать не благословляю!"

From:

Я на отдых, в чисто мужской компании и не надолго. Планы еще точно не определились, но если, действительно, просто попить вина и посидеть у костра, то есть ксп, а не рок, то нет проблем. Но это и в Москве можно сделать. Если по делу, то это надо все хорошо обдумывать, нужна хорошая организация этого дела, здесь ксп не пройдет.

From:

никогда не была поклонницей ксп. хотела по делу: поучиться.
но тут батюшка чево-то не благословляет(((....

From:

Правильно делает. Научить никого ничему нельзя (даже если есть кому учить и чему учить). Из того, что невербализуется. А тому, что вербализуется, можно научить и в сети. Невербализуемому можно научиться только на собственном опыте. Отшельничество по скитскому варианту -- это и есть учеба невербализуемому на собственном опыте. Другие значат здесь не больше, чем поддержка в житейских трудностях, но и не меньше. Подразумевается, что подвижник достаточно подготовлен в вербализуемом смысле.

From:

ок. попробую в Германии найти пещеру. но если вы там все в компании едете, значит, все же собираетесь обменяться опытом.

From:

Нет, уверяю тебя, это случайные люди, а я еду просто отдохнуть (хотя на старые места тянет), Вот в утешение -- о вербальном:-) http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?p=1481

From:

спасибо! и вообще давай мне ссылки "об этом", когда будут интересные, ладно?

From:

да, оно понятно. но всё это места очень туристские.

From:

Все дело в том, что они ходят по одним тем же -- причем легкодоступным -- тропам и местам. Без проблем практически любом районе Крыма (где есть горы) можно найти места, в которых месяцами не увидишь человека. А увидишь только потому, что пойдешь за продуктами или водой (в зависимости от варианта). Но зато это последнее просто и можно сделать за один час. Не нужно слишком забивать голову тем, как прожить, а это большое преимущество. Монастырь по скитскому уставу, невидимый посреди туристского мира и вполне безмолвный по сути, -- Крым для этого идеальное место.

From:

возможно, да.
в отличие от Абхазии, там нет таких острых проблем с разбойниками.

From: