hgr | ησυχαστήριον

http://www.livejournal.com/users/otez_dimitriy/30879.html?mode=reply
Просили Вас ознакомить

спасибо! интересная статья, впервые вижу приличный образец полемики в свой адрес (не по научным, а по мировоззренческим темам). хотелось бы познакомиться с другими писаниями этого иеромонаха Агафангела, если таковые существуют.
конечно, много и простого непонимания, но это и неизбежно, если учесть, что для автора (и.А.) вся моя деятельность относится все-таки к очень малознакомой сфере. но желание разобраться у него искреннее, и для первого раза результат -- тоже хороший.
что касается Умки, то она, как и все хиппи, по мировоззрению "ваша"; от меня это крайне далеко, и для серьезных церковных целей мне кажется это абсолютно непригодным. это не отменяет ее достоинств и в моих глазах (главное из которого -- быть бабушкой русского рока, т.е. его метатекстом).
относительно "Тихой охоты": еще до публикации статьи из переписки с Умкой я узнал, что там о грибах (когда я писал статью, я еще сохранял слишком много презрения и брезгливости по отношению к наркоманским субкультурам, чтобы ловить такие ассоциации; но у меня тогда нашлось много консультантов, которые подсказали). но там нельзя было так просто всё исправить. дело в том, что описанное состояние -- совпадает и с тем, что описывают те, кто вешался. тут надо было разобрать подробнее. когда я прислал Умке такое описание, то она мне ответила, что ее чуть не стошнило; на этом переписка и оборвалась. Доработать сравнение состояний грибного трипа (Умка) и асфиксии -- не удалось. Тогда я решил оставить, как есть: статья не научная, а потому там можно допустить немножко провокативного художественного вымысла. если ты занимаешься тем, что пишешь не для ученых, то имеешь право позволить себе кое-что написать не прямо всерьез. (Факт нашей переписки с Умкой ДО появления статьи на сайте РЖ Умка может подтвердить; да и другие свидетели есть -- участники обсуждения на letters, из которых многие -- лжеюзеры).
относительно оценки моего литературоведения: не думаю, чтобы Умка читала хотя бы одну мою работу, кроме этой. от этой она сначала прочитала только первую половину (где не было про Тихую охоту) и спросила у меня согласия на помещение статьи на ее официальном сайте. понятно, что после второй части она слегка разочаровалась :-)

не исключаю, что с о.А. у нас могла бы получиться интересная и даже полезная дискуссия. но на эту статью я отвечать не стану, т.к. ему пока что надо серьезнее "въехать" в каждую из затронутых тем. повторяю, однако, что общее впечатление об авторе -- весьма положительное.

забыл написать про Черного Лукича:

ЧЛ образца 2000 года ("Навсегда") и далее -- то есть тот, что был после начала 90-х, -- это человек, которого я абсолютно не знаю и не понимаю. т.е. я не понимаю, чем он отличается от КСП. в 2000 году, слушая "Навсегда", я еще думал, что это он отличается, а я не понимаю. после новых песен и интервью я пришел к выводу, что "верить глазам своим" все-таки придется.
сам он говорил об испытанном им творческом кризисе, когда несколько лет совсем ничего не писал, и о его миновании по оформлении у него новой жизни. вот этот новый творческий человек -- для меня совсем не Черный и совсем не Лукич.
у Летова тоже был кризис в несколько лет, но он воспрянул Фениксом.

и еще поправка, для точности: "Навсегда" и вообще ЧЛ я впервые услышал в 2001 г.

(http://rulezman.multik.org/)

Не знаю, как может подтвердить участник леттерса факт вашей переписки с Умкой до выхода статьи, если всё обсуждение там началось как раз-таки после её выхода.

кажется, я неверно понял выражение "да и другие свидетели есть" - свидетели чего? но пусть мой коммент останется, там хоть ссылка есть... :)

адрес Умки (личный) мне дала, если я не ошибаюсь, Маша Троицкая -- maria_tr. по кр. мере, она мне рассказала о дискуссии на леттерс.

насчет "свидетелей" и т.п. я тут только к одному: публикация статьи в прежнем виде состоялась уже после того, как я знал, что Умка писала про грибы. я собирался статью переработать, т.к. у меня было на руках описание ощущений при повешении (всякие цветовые эффекты, похожие на "тихую охоту"). но тут слишком нервная реакция Умки меня отвратила от этой идеи (с текстом живого и уважаемого автора все-таки лучше не делать таких вещей, от которых этого автора физиологически корежит). тогда я решил оставить так.

в новых контекстах старые легенды начинают значить такое, чего их авторы никогда бы не подумали.

корректно и всерьез рассматривать "Тихую охоту" надо было бы при изучении несколько другой темы -- связи "наркомания-суицид". Умку это обрадовало бы еще меньше.

да, спасибо, всё правильно -- т.е. я ошибся, а Вы исправили.
но моя переписка с Умкой лично была, в основном, до публикации.
помнится, на леттерсе она, думая, что я это не читаю, уже на меня ругалась по итогам нашей с ней переписки.
лично я никогда на леттерс не писал.

5. Просить протоиерея Михаила Резина, иеромонаха Агафангела и иерея
Илию Зубрия осуществлять духовное попечение над формирующимся
молодежным движением "Хранители истоков".

и тут http://seminaria.bel.ru/pages/mo/2004/mo11_st_2.htm

ага, спасибо. но это ничего особо не говорит.

О Боже! Нельзя ли хотя бы исихастерий не портить этим бум-бум-бум и прочим рокопанкопопсом.

+++идея пусть будет моя

Нет-нет, эта идея уже не раз выдвигалась и даже отчасти реализовывалась, но в плане личных инициатив. Ей не хватает организационного начала. А так кто спорит, что идея хорошая. Крым, я думаю, в настоящее время -- идеальное место для исхазма. В Крыму полно таких (и вообще разного рода) исихастериев (возможных). Из которых я только знаю и в которых сам бывал: Судак возле Нового Света, район Фороса со множеством мест, Мангуп, Эски-Кермен и др. Не везде мало народа, но это для исихаста это не проблема:-)

Судак - не лублу шампунь!
хочу где массандры полно!

А там и массандры полно. Поехали. Я собираюсь туда где-нибудь в июне (на засуженный отдых). Заберемся на скалу и будем потреблять массандру.

а я свой отпуск в данные дни трачу на послушание - сижу в виде сиделки для оперированной собаки... а следующий отпуск фиг знает когда смогу взять...
зато такое послушание не хуже любой исихии

Вот что бывает, когда собак любят больше, чем людей.

зато смиряет:)

Перед собаками? Да, очень.

о, как бы я тоже хотела!!!!

так и бывает: начинают мечтать о монастыре, а кончается как всегда.

исихазмом?

ну, назовем это любым иностранным словом, как принято в медицине.

тьфу! так бы и написали: "в пещеры ехать не благословляю!"

Я на отдых, в чисто мужской компании и не надолго. Планы еще точно не определились, но если, действительно, просто попить вина и посидеть у костра, то есть ксп, а не рок, то нет проблем. Но это и в Москве можно сделать. Если по делу, то это надо все хорошо обдумывать, нужна хорошая организация этого дела, здесь ксп не пройдет.

никогда не была поклонницей ксп. хотела по делу: поучиться.
но тут батюшка чево-то не благословляет(((....

Правильно делает. Научить никого ничему нельзя (даже если есть кому учить и чему учить). Из того, что невербализуется. А тому, что вербализуется, можно научить и в сети. Невербализуемому можно научиться только на собственном опыте. Отшельничество по скитскому варианту -- это и есть учеба невербализуемому на собственном опыте. Другие значат здесь не больше, чем поддержка в житейских трудностях, но и не меньше. Подразумевается, что подвижник достаточно подготовлен в вербализуемом смысле.

ок. попробую в Германии найти пещеру. но если вы там все в компании едете, значит, все же собираетесь обменяться опытом.

Нет, уверяю тебя, это случайные люди, а я еду просто отдохнуть (хотя на старые места тянет), Вот в утешение -- о вербальном:-) http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?p=1481

спасибо! и вообще давай мне ссылки "об этом", когда будут интересные, ладно?

да, оно понятно. но всё это места очень туристские.

Все дело в том, что они ходят по одним тем же -- причем легкодоступным -- тропам и местам. Без проблем практически любом районе Крыма (где есть горы) можно найти места, в которых месяцами не увидишь человека. А увидишь только потому, что пойдешь за продуктами или водой (в зависимости от варианта). Но зато это последнее просто и можно сделать за один час. Не нужно слишком забивать голову тем, как прожить, а это большое преимущество. Монастырь по скитскому уставу, невидимый посреди туристского мира и вполне безмолвный по сути, -- Крым для этого идеальное место.

возможно, да.
в отличие от Абхазии, там нет таких острых проблем с разбойниками.

Конечно, в Крыму разбоя практически нет, во всяком случае не было до недавнего времени. Нет, практически и воровства. Можно, оставлять вещи, палатки и пр. и уходить надолго, никто не возьмет. Как правило, просто потому, что никто там и не ходит. На Кавказе эти дети гор, они просто ходят по горам, это у них, наверно, в крови. А в Крыму местные по горам не ходят, как и москвичи в Третьяковку (а туристы только по определенным тропам).
С другой стороны, и Кавказ еще местами приемлем. Абхазия, понятное дело, потеряна. И с севера -- все, что восточнее Эльбруса. Наиболее, наверно, малолюдное, неагрессивное и малопосещемое место -- это район Аксаута -- пер. Марухский между Домбаем (многолюдным и не таким уже теперь неагрессивным) и Архызом (где заповедник и все-таки больше народу).

Оффтоп.

Намечается обсуждение книги Л.С. Клейна "Воскрешение Перуна". Это книга с авторской концепцией о славянской мифологии, с острой критикой концепции Б.А. Рыбакова и с новыми подходами.

Не желаете ли принять участие в этом деле?

Книгу можно купить в "Библио-глобусе" в разделе "Эзотерика" (почему-то?).

увы. я ничего не понимая ни в чем из этого.
что Рыбакова на мыло, это и так понятно.

Для дискуссии нужно мнение православных. Если сами не можете, то не могли бы кого-нибудь посоветовать?

задайте вопрос в medievist

Хорошо.
Только жаль, что отказываетесь.

так это не научное обсуждение будет?

hgr отказывается не как православный, а как учёный - и он прав

Это как получится. Может стать и учеными дебатами, а может и политическими.

хмм

ησυχαστήριον

ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

Re: ОФФ

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject