неправильный вывод. для меня МП, католики, УПЦ КП и УАПЦ -- совершенно одно и то же в смысле церковном. а политически -- это фишки, которыми пытаются обыгрывать друг друга разные игроки.
"А тут позиции УКГЦ бесспорны: князь Владимир и тогда, когда крестил Русь, и в течение всей свой последующей жизни находился в общении с Римским престолом".
Следовало прямо написать, что кристивший Русь князь был католиком, чего уж там.
Когда вы занимаетесь интригами, всегда остется неприятное чувство. Главным образом потому, что интриги и их злонамеренность хорошо видны. Так нельзя.
Трудно понять, как это сочетается с Вашей болью по поводу дискриминации русской культуры на Майдане. Вы же не маленький в конце-концов... Но РПАЦ, похоже, сама тяготеет к Константинополю, отсюда и эти бессвязные комментарии. Любая церковная политика имеет единственный смысл - деньги и власть. Именно потому Константинополь и идет на Украину - а Вы ему в этом помогаете.
??? Но с гипер- мореднистами из Царьграда? Дефицит витаминов В1, В6 и В12 к концу поста сказывается на Ваших постингах... Какая "русская культура" останется в Киеве после того, как Константинополь подомнет под себя УПЦ и К?! Про униатов я вообще молчу... Как после этого Сталина обвинять...
Вы всё не можете понять: эти глупые "юрисдикции" не имеют уже вообще никакого отношения к культуре -- ни к русской, ни к украинской, ни к -- скажем -- турецкой. когда мы говорим о культуре, о "юрисдикциях" необходимо забыть.
"По существу, это декларация Вселенского патриархата о своем праве принять под свою юрисдикцию вновь объединенную Украинскую Церковь. Действительно, со времен Киевской Руси и вплоть до 1686 года Киевская митрополия входила в состав Вселенского патриархата, а митрополиты Киевские находились в подчинении Вселенского Патриарха — первого по чести среди всех Патриархов православной Церкви".
"СПРАВКА: Единый для всей Руси Митрополит Киевский святитель Петр переехал из разорённого ханом Батыем Киева во Владимир на Клязьму (в Подмосковье), а позднее в Москву, не отказываясь от своего титула – “Киевский и всея Руси”. До сих пор при интронизации новоизбранного Московского Патриарха – преемника Престола Киевского Митрополита святителя Петра — ему вручается святительский знак его власти над всей Русью — Великой, Малой и Белой – архиерейский жезл святителя Петра. Единство Русской Церкви было окончательно утрачено под давлением католических литовских князей и турецкого султана. Константинопольские Патриархи, несмотря на протесты законных Митрополитов Киевских и всея Руси, самолично разделили её на две обособленные Митрополии – на восточную Московскую Митрополию (позднее обретшую статус автокефальной) и на зависимую от Константинополя, западную Киевскую Митрополию (или, как её ещё именовали, Русско-литовскую Митрополию). Акт насильственного, без согласия Киевского Митрополита, разделения Константинопольской Патриархией единой Русской Церкви, осуществлённый под давлением католической литовской и турецкой мусульманской власти ставит под сомнение каноничность этого акта с самого начала, ибо, согласно трём древним правилам св. Кирилла Александрийского, церковный акт, осуществлённый под давлением внешней власти, является неправомочным.
Всё это полезно было бы напомнить уважаемому Владыке Всеволоду, чтобы в будущем не попадать ему и каким-либо иным высокопоставленным “ офанаревшим ” соискателям-плакальщикам по “утраченным территориям” в положение семинаристов, плохо сдавшим экзамен по Церковной Истории". http://www.pravaya.ru/faith/12/2886
термин "офанаревшая" -- браво!, но по содержанию этот фрагмент -- безграмотная и наивная чушь. почитали бы хотя бы комментарии Флори к соответств. тому проапдейтенного Макария.
впрочем, мы же тут не об истории спорим, а о том, как сделать Киевский патриархат.
мой совет (тем, кто будет его делать) -- все время сравнивать с устроением Московского в 1589 году и подчеркивать, что, мол, наш поканоничнее будет. потому как Московский-то был чистым беспределом. а по масштабам нынешняя Украина и Москва 16 века вполне сопоставимы.
Правильный совет дает хозяин этого журнала: надо читать литературу. Читать и хватать его за руку, поскольку он регулярно занимается интеллектуальным воровством -- подтасовыванием исторических фактов. Это происходит не из хулинанских побуждений (хотя и это есть отчасти), а из убеждения, что с помощью исторического воровства можно влиять на современную политику. Я много раз убеждался в полезности этого совета, в том числе по истории с автокефалией Москвы, и с каноническим подчинением Киева.
Евгений, буду рад, если Вы примете участие в конкурсе на лучшее историческое обоснование Киевского патриархата -- того и другого. чем больше хороших идей или хотя бы даже и плохих -- тем лучше.
Здесь http://www.livejournal.com/users/euhenio/112539.html более продвинутое решение:-). Но, конечно, оно все равно популярное (хотя и менее, чем у автора темы в статье), так как в рамках короткого сообщения рассмотреть всю эту весьма обширную тему невозможно.
/князь Владимир и тогда, когда крестил Русь, и в течение всей свой последующей жизни находился в общении с Римским престолом./ Ну да, женился на итальянской принцессе и вообще Русь крестили римляне, и русские пишут латиницей. Это из очередного Фоменко?
Международный престиж Украины не возрос, наоборот, она служит показательной шестеркой золотого миллиарда. И это не РПЦ МП следует избавляться от властолюбия, а им всем от русофобии и нелепых амбиций. И вообще от гордыни и злобы.
no subject
Date: 2005-04-22 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 04:16 pm (UTC)а политически -- это фишки, которыми пытаются обыгрывать друг друга разные игроки.
no subject
Date: 2005-04-22 04:24 pm (UTC)Следовало прямо написать, что кристивший Русь князь был католиком, чего уж там.
Когда вы занимаетесь интригами, всегда остется неприятное чувство. Главным образом потому, что интриги и их злонамеренность хорошо видны. Так нельзя.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Какие, на ваш взгляд
From:Re: Какие, на ваш взгляд
From:Re: Какие, на ваш взгляд
From:Re: Какие, на ваш взгляд
From:Re: Какие, на ваш взгляд
From:Re: Какие, на ваш взгляд
From:Re: Какие, на ваш взгляд
From:no subject
Date: 2005-04-22 11:56 pm (UTC)напомните пожалуйста примерную цифирь: сколько на Украине УПЦКП-стов, УПЦМП-стов, УГКЦ-стов и т.д.
no subject
Date: 2005-04-23 03:28 am (UTC)не помню точно про цифирь, но это можно найти поиском на креде.
no subject
Date: 2005-04-22 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 05:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-04-22 06:38 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2005-04-22 04:50 pm (UTC)Константинополь и идет на Украину - а Вы ему в этом помогаете.
no subject
Date: 2005-04-22 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-22 06:55 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-04-22 08:53 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-04-22 10:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-04-23 02:41 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-04-23 02:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-04-22 11:02 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-04-23 02:43 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-22 05:53 pm (UTC)Это ещё как посмотреть...
Date: 2005-04-22 07:57 pm (UTC)"СПРАВКА: Единый для всей Руси Митрополит Киевский святитель Петр переехал из разорённого ханом Батыем Киева во Владимир на Клязьму (в Подмосковье), а позднее в Москву, не отказываясь от своего титула – “Киевский и всея Руси”. До сих пор при интронизации новоизбранного Московского Патриарха – преемника Престола Киевского Митрополита святителя Петра — ему вручается святительский знак его власти над всей Русью — Великой, Малой и Белой – архиерейский жезл святителя Петра. Единство Русской Церкви было окончательно утрачено под давлением католических литовских князей и турецкого султана. Константинопольские Патриархи, несмотря на протесты законных Митрополитов Киевских и всея Руси, самолично разделили её на две обособленные Митрополии – на восточную Московскую Митрополию (позднее обретшую статус автокефальной) и на зависимую от Константинополя, западную Киевскую Митрополию (или, как её ещё именовали, Русско-литовскую Митрополию). Акт насильственного, без согласия Киевского Митрополита, разделения Константинопольской Патриархией единой Русской Церкви, осуществлённый под давлением католической литовской и турецкой мусульманской власти ставит под сомнение каноничность этого акта с самого начала, ибо, согласно трём древним правилам св. Кирилла Александрийского, церковный акт, осуществлённый под давлением внешней власти, является неправомочным.
Всё это полезно было бы напомнить уважаемому Владыке Всеволоду, чтобы в будущем не попадать ему и каким-либо иным высокопоставленным “ офанаревшим ” соискателям-плакальщикам по “утраченным территориям” в положение семинаристов, плохо сдавшим экзамен по Церковной Истории".
http://www.pravaya.ru/faith/12/2886
Re: Это ещё как посмотреть...
Date: 2005-04-22 08:29 pm (UTC)впрочем, мы же тут не об истории спорим, а о том, как сделать Киевский патриархат.
мой совет (тем, кто будет его делать) -- все время сравнивать с устроением Московского в 1589 году и подчеркивать, что, мол, наш поканоничнее будет. потому как Московский-то был чистым беспределом. а по масштабам нынешняя Украина и Москва 16 века вполне сопоставимы.
Re: Это ещё как посмотреть...
Date: 2005-04-22 08:45 pm (UTC)Чья бы - - -
Re: Это ещё как посмотреть...
Date: 2005-04-23 06:21 pm (UTC)Re: Это ещё как посмотреть...
Date: 2005-04-23 10:17 pm (UTC)Re: Это ещё как посмотреть...
Date: 2005-04-25 12:51 pm (UTC)Вы с этим тоже согласны?
Re: Это ещё как посмотреть...
Date: 2005-04-25 01:39 pm (UTC)более продвинутое решение:-). Но, конечно, оно все равно популярное (хотя и менее, чем у автора темы в статье), так как в рамках короткого сообщения рассмотреть всю эту весьма обширную тему невозможно.
no subject
Date: 2005-04-24 05:14 pm (UTC)Ну да, женился на итальянской принцессе и вообще Русь крестили римляне, и русские пишут латиницей.
Это из очередного Фоменко?
Международный престиж Украины не возрос, наоборот, она служит показательной шестеркой золотого миллиарда.
И это не РПЦ МП следует избавляться от властолюбия, а им всем от русофобии и нелепых амбиций. И вообще от гордыни и злобы.