Киев -- Новый Иерусалим

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=712
мой комментарий дня по поводу церковной ситуации на Украине.

Comments

[andber.livejournal.com]

А что, вполне резонно.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Переходите к католичество?

[hgr.livejournal.com]

нет, учу математику.

[otiec.livejournal.com]

Последние времена, отче, конец света... Полная тебе, паимаш, маранфа!

[hgr.livejournal.com]

(об этом я и думал, когда писал. но решил до этого места не эксплицировать :-)

[pioneer-lj.livejournal.com]

Судя по статье, вы так ненавидите МП, что готовы податься в католики. А м.б. и далее...

[hgr.livejournal.com]

неправильный вывод. для меня МП, католики, УПЦ КП и УАПЦ -- совершенно одно и то же в смысле церковном.
а политически -- это фишки, которыми пытаются обыгрывать друг друга разные игроки.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Мне особенно вот это понравилось:

"А тут позиции УКГЦ бесспорны: князь Владимир и тогда, когда крестил Русь, и в течение всей свой последующей жизни находился в общении с Римским престолом".

Следовало прямо написать, что кристивший Русь князь был католиком, чего уж там.

Когда вы занимаетесь интригами, всегда остется неприятное чувство. Главным образом потому, что интриги и их злонамеренность хорошо видны. Так нельзя.

[hgr.livejournal.com]

разве ж это интриги?
это я просто делаю работу для товарищей с Украины, а то они сами долго ведь будут копаться, а дело киевских патриархатов и без того уже долго ждет.

а Вы намекаете на какой-то религиозный подтекст. в моих комментариях дня его нет и никогда не бывает.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Нет, я о политике.

Патриарахат для униатов Ватикан вряд ли учинит. Во-первых, западенцы о себе возомнят, и Бог знает, что из этого может выйти. Во-вторых, украинский патриархат не понравится полякам.

Разумел, что ваше желание всех стравить слишком даже хорошо видно.

[hgr.livejournal.com]

нет, Вы опять упрощаете мою математику.
окоротить поляков в украинских делах -- важно и для России.
западэнцы пусть о себе мнят, что хотят, т.к. никто их не заметит.
а план многоконфессионального государства для Украины -- это важно.

[(Anonymous)]

Трудно понять, как это сочетается с Вашей болью по поводу дискриминации русской культуры на Майдане. Вы же не маленький в конце-концов... Но РПАЦ, похоже, сама тяготеет к Константинополю, отсюда и эти бессвязные комментарии. Любая церковная политика имеет единственный смысл - деньги и власть. Именно потому
Константинополь и идет на Украину - а Вы ему в этом помогаете.

[anchoret.livejournal.com]

А что, это такая секретная мысль? Они последние с момента пришествия Спасителя в мир, вроде?

[hgr.livejournal.com]

очень легко понять: русская культура должна идти без МП.

[hgr.livejournal.com]

просто Киевская София немного напоминает Иерус. Храм во времена Антихриста...

[anchoret.livejournal.com]

Знают даже дети, что анчихрист имеет воцарицца в гога-магога где-то в районе Бологое. А ишшо аналитик, эх Вы-и-и...

[ex-jen1930.livejournal.com]

Ну и хитрец же Вы! Бороться с украинским национализмом путем поддержки униатов.

[hgr.livejournal.com]

это у Вас москальские происки. на Украине думают иначе.

[(Anonymous)]

??? Но с гипер- мореднистами из Царьграда? Дефицит витаминов В1, В6 и В12 к концу поста сказывается на Ваших постингах... Какая "русская культура" останется в Киеве после того, как Константинополь подомнет под себя УПЦ и К?! Про униатов я вообще молчу... Как после этого Сталина обвинять...

[(Anonymous)]

Дешевая аналогия

[anchoret.livejournal.com]

Это они там только думают, что думают. Думать за них есть кому.

[hgr.livejournal.com]

Вы всё не можете понять: эти глупые "юрисдикции" не имеют уже вообще никакого отношения к культуре -- ни к русской, ни к украинской, ни к -- скажем -- турецкой. когда мы говорим о культуре, о "юрисдикциях" необходимо забыть.

[hgr.livejournal.com]

и то верно.

Это ещё как посмотреть...

[evtelis.livejournal.com]

"По существу, это декларация Вселенского патриархата о своем праве принять под свою юрисдикцию вновь объединенную Украинскую Церковь. Действительно, со времен Киевской Руси и вплоть до 1686 года Киевская митрополия входила в состав Вселенского патриархата, а митрополиты Киевские находились в подчинении Вселенского Патриарха — первого по чести среди всех Патриархов православной Церкви".

"СПРАВКА: Единый для всей Руси Митрополит Киевский святитель Петр переехал из разорённого ханом Батыем Киева во Владимир на Клязьму (в Подмосковье), а позднее в Москву, не отказываясь от своего титула – “Киевский и всея Руси”. До сих пор при интронизации новоизбранного Московского Патриарха – преемника Престола Киевского Митрополита святителя Петра — ему вручается святительский знак его власти над всей Русью — Великой, Малой и Белой – архиерейский жезл святителя Петра. Единство Русской Церкви было окончательно утрачено под давлением католических литовских князей и турецкого султана. Константинопольские Патриархи, несмотря на протесты законных Митрополитов Киевских и всея Руси, самолично разделили её на две обособленные Митрополии – на восточную Московскую Митрополию (позднее обретшую статус автокефальной) и на зависимую от Константинополя, западную Киевскую Митрополию (или, как её ещё именовали, Русско-литовскую Митрополию). Акт насильственного, без согласия Киевского Митрополита, разделения Константинопольской Патриархией единой Русской Церкви, осуществлённый под давлением католической литовской и турецкой мусульманской власти ставит под сомнение каноничность этого акта с самого начала, ибо, согласно трём древним правилам св. Кирилла Александрийского, церковный акт, осуществлённый под давлением внешней власти, является неправомочным.

Всё это полезно было бы напомнить уважаемому Владыке Всеволоду, чтобы в будущем не попадать ему и каким-либо иным высокопоставленным “ офанаревшим ” соискателям-плакальщикам по “утраченным территориям” в положение семинаристов, плохо сдавшим экзамен по Церковной Истории".
http://www.pravaya.ru/faith/12/2886

Re: Это ещё как посмотреть...

[hgr.livejournal.com]

термин "офанаревшая" -- браво!, но по содержанию этот фрагмент -- безграмотная и наивная чушь. почитали бы хотя бы комментарии Флори к соответств. тому проапдейтенного Макария.

впрочем, мы же тут не об истории спорим, а о том, как сделать Киевский патриархат.

мой совет (тем, кто будет его делать) -- все время сравнивать с устроением Московского в 1589 году и подчеркивать, что, мол, наш поканоничнее будет. потому как Московский-то был чистым беспределом. а по масштабам нынешняя Украина и Москва 16 века вполне сопоставимы.