îòâåò Åëåíå
May. 4th, 2002 08:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrâîò íà ýòî:
Áûëî ïîñòàâëåíî 2 ãëàâíûõ òåìû, êîòîðûå ÿ ñ÷èòàþ ñîâåðøåííî ðàçíûìè: îá èåðîìîíàõå Ðîìàíå è îá ÌÏ.
Ìîå îòíîøåíèå ê è.Ð. íèñêîëüêî íå çàâèñèò îò åãî ðåëèãèîçíûõ âîççðåíèé è òåì áîëåå îò òîãî, â êàêîé îí öåðêâè. Îòòîðæåíèå ó ìåíÿ îí âûçûâàåò ÷èñòî ýñòåòè÷åñêîå -- êàê, íàïðèìåð, ðåïåðòóàð ðàäèî "Ðóññêèé øàíñîí", õîòÿ è ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìåæäó òâîð÷åñòâîì è.Ð. è íàñòîÿùåé ïîýçèåé òàêàÿ æå ïðîïàñòü, êàê ìåæäó òîé æå íàñò. ïîýçèåé è ñòèõàìè, êîòîðûå ñîâåòñêèå èíæåíåðû ïèøóò äðóã äðóãó ïî ñëó÷àþ äíåé ðîæäåíèé. Ïî îòíîøåíèþ ê òàêîé ïîýçèè, êàê ó î. Ðîìàíà, ïðàâîñëàâíàÿ òåìàòèêà âîñïðèíèìàåòñÿ ìíîþ êàê ëè÷íî äëÿ ìåíÿ íåïðèÿòíûé ìàðêåòèíãîâûé õîä (õîòÿ ÿ íå ñîìíåâàþñü â åãî èñêðåííîñòè). ïðîñòî ìíîãèå ëþäè, ïîøåäøèå â ïðàâîñëàâèå, õîòÿò ïðîäîëæàòü ñëóøàòü áàðäîâ, à áàðäîâ ïîäõîäÿùèõ íå áûëî; íî íàøåëñÿ... íî ÿ áû ïðåäïî÷åë, ÷òîáû ñëóøàëè áàðäîâ "îáûêíîâåííûõ", ò.å. ñâåòñêèõ (ïîíÿòíî, ëè÷íî ÿ âîîáùå ïðåäïî÷åë áû ñëóøàòü ðîê è äàæå ïàíê :-).
Âïðî÷åì, ýòî âñ¸ ýñòåòñòâî, è ÿ íàïèñàë îá ýòîì ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ. Íà ñàìîì äåëå, ÿ íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ëþäè ëþáèëè òî, ÷òî ìíå ýñòåòè÷åñêè íåïðèÿòíî. ×òî êàñàåòñÿ òîãî ïåðåæèâàíèÿ Ïðàâîñëàâèÿ, êîòîðîå èçëîæåíî ó î.Ð., òî ÿ äàëåêî íå íàõîæó åãî îðèãèíàëüíûì; òóò, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øèé ýòàëîí -- ýòî ïèñàòåëü Øìåëåâ. ïðîòèâ òàêîãî ïðàâîñëàâèÿ ÿ íè÷åãî íå èìåþ ýñòåòè÷åñêè, íî ÿ â íåãî àáñîëþòíî íå âåðþ è ñ÷èòàþ ëîæíîé ðåëèãèåé.
íàêîíåö, êîãäà ÿ ïðåäëàãàë ââåñòè åäèíèöó èçìåðåíèÿ ÈÐ, ÿ íå èìåë â âèäó íè÷åãî ðåëèãèîçíîãî, à îäíó òîëüêî ýñòåòèêó. òóò óæ âñ¸ ì.á. äîñòàòî÷íî ñóáúåêòèâíî: ïîòîìó ÿ è ïèøó îá ýòîì â äíåâíèêå, à íå â ñòàòüå. òåì áîëåå, ÷òî 1 ÈÐ, êàê ÿ ïðåäëàãàë, ýòî íå ëþáîâü ê î.Ðîìàíó êàê òàêîâàÿ, à èìåííî ãîòîâíîñòü ñìåíÿòü íà íåãî ÑàøÁàøà :-) Èíûìè ñëîâàìè, ýòî ãîòîâíîñòü ñìåíÿòü íå÷òî ïî-íàñòîÿùåìó ãëóáîêîå (ïóñòü è íåïðàâîñëàâíîå), íà áëåñòÿùóþ ôîëüãó îò ïðàâîñëàâèÿ.
Òåìà ÌÏ áûëà ìíîþ çàäåòà â î÷åíü êîñâåííîì ðàçâîðîòå: íå â òîì îòíîøåíèè, èñòèííàÿ ýòî öåðêîâü èëè íåò, à â òîì îòíîøåíèè, íà êîãî îíè îðèåíòèðóþòñÿ (â ìàññå) êàê ó÷àñòíèêè ðûíêà ðåëèãèîçíûõ òîâàðîâ è óñëóã. ýòî âåùè, êîòîðûå èçó÷àþòñÿ ñîöèîëîãàìè (ñ ó÷àñòèåì ýêîíîìèñòîâ), à ðåëèãèîçíîãî íè÷åãî â íèõ íåò. îíè ìîãóò áûòü èíòåðåñíû äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ â ñîîòâåòñòâóþùèõ îáëàñòÿõ, êàê ñâåòñêèõ, òàê è íåñâåòñêèõ.
Íî Âû çàãîâîðèëè î ìîåì îòíîøåíèè ê ÌÏ ïî ñóùåñòâó. Îíî î÷åíü ïðîñòîå. Îíî íèêàê íå ñâÿçàíî íè ñ ÷üèìè ìîðàëüíûìè êà÷åñòâàìè, ðàâíî êàê è äóõîâíûìè ïðîáëåìàìè. áîëåå òîãî, íà äàííîì ýòàïå èñòîðèè îíî óæå íå ñâÿçàíî ñ ñåðãèàíñòâîì (êàê, íàïðèìåð, êîãäà ìû âèäèì ðàçëîæèâøèéñÿ òðóï, íàì íå íóæíî çíàòü, óìåð ëè ÷åëîâåê îò ðàêà èëè îò èíôàðêòà, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî ýòî òðóï; äà, ÌÏ óìåðëà îò ñåðãèàíñòâà -- íî ýòî óæå íå ñòîëü àêòóàëüíî äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷åì ÌÏ ÿâëÿåòñÿ ñåé÷àñ).
"ìîÿ ïðîáëåìà" â òîì, ÷òî ÿ ïîâåðèë â Ïðàâîñëàâèå ñâ. Ãðèãîðèÿ Ïàëàìû è äðóãèõ ñâÿòûõ îòöîâ, è ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî âàæíî áûòü â îäíîé öåðêâè ñ òåìè èëè èíûìè åïèñêîïàìè, ìàññàìè íàðîäà èëè ìîèìè äðóçüÿìè ïî ëè÷íîé æèçíè. íî çàòî î÷åíü âàæíî -- áûòü ñ òàêèìè åïèñêîïàìè, ñ êîòîðûìè áûëè áû â îáùåíèè ñââ. Ãðèãîðèé Ïàëàìà, Ôåîäîð Ñòóäèò, Ìàêñèì Èñïîâåäíèê...
òåïåðü, ÷òî ìû èìååì â ÌÏ? -- åðåñü ýêóìåíèçìà: â ñëîâàõ è â äåëàõ, â òîì ÷èñëå, â ìîëèòâàõ ñ íåïðàâîñëàâíûìè, êîòîðûå ñîâåðøàþòñÿ âñåìè åïèñêîïàìè, à ñ 1994 ã. äàæå îôèöèàëüíî ðàçðåøåíû ñîáîðîì. îäíè òîëüêî ïîäîáíûå ìîëèòâû -- ýòî, ïî êàíîíàì, èçâåðæåíèå èç ñàíà è îòëó÷åíèå îò Öåðêâè, ò.å. äàæå îò ñàíà ìèðÿí. ýòî îñêâåðíÿåò òî÷íî òàê æå, êàê æåðòâà èäîëàì.
ìîæåò áûòü, Âû ïîìíèòå, ÷òî îò Öåðêâè ñ÷èòàëèñü îòëó÷åííûìè äàæå òå, êòî âîîáùå íå ïðèíîñèë æåðòâû èäîëàì, à ëèøü ïîêóïàë çà äåíüãè ñïðàâêó, ÷òî îí òàêóþ æåðòâó ïðèíîñèë, è, ïðè÷åì, äåëàë ýòî ïîä ñòðàõîì ñìåðòè (â ãîíåíèÿ Äåêèÿ, 3 âåê, êîãäà êàæäûé æèòåëü Ðèìñêîé èìïåðèè áûë îáÿçàí áðîñèòü ëàäàí íà ÿçû÷åñêèé æåðòâåííèê è ïîëó÷èòü îá ýòîì ñïðàâêó). òîãäà ÷òî ãîâîðèòü î íûíåøíèõ ýêóìåíèñòàõ? è ÷òî ãîâîðèòü äàæå î òåõ "êîíñåðâàòèâíûõ áàòþøêàõ", êîòîðûå ðóãàþò "åðåñü ýêóìåíèçìà" è ñâîåãî ñîáñòâåííîãî åïèñêîïà, äà è ïàòðèàðõà, íî ïðè ýòîì ïðîäîëæàþò èõ ïîìèíàòü çà ëèòóðãèåé êàê ñîáñòâåííûõ åïèñêîïîâ? "êóêèø â êàðìàíå" -- ýòà õîðîøî íàì çíàêîìàÿ ôîðìà ïðîòåñòà, óâû, íèêàê íå ïðåäóñìîòðåíà êàíîíàìè Öåðêâè.
ìíå íåâîçìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ó âñåõ ýòèõ ëþäåé -- íå òîëüêî åðåòèêîâ-åïèñêîïîâ, íî è "êîíñåðâàòèâíûõ áàòþøåê" -- îäíà âåðà ñî ñâÿòûìè îòöàìè. ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ âîïðîñ ðåøåí.
êîíå÷íî, ýòî äàëåêî íå îçíà÷àåò, ÷òî ÿ îòðèöàþ âåñü äóõîâíûé îïûò ÷ëåíîâ ÌÏ. áëàãîäàòü Áîæèÿ äåéñòâóåò è âíå Òåëà Õðèñòîâà: åñëè áû áûëî èíà÷å, òî â Öåðêâè íå îêàçàëîñü áû íè îäíîãî ÷åëîâåêà.
Ïîçäðàâëÿþ Âàñ ñ åùå íå âïîëíå íàñòóïèâøèì ïðàçäíèêîì:
ÕÐÈÑÒÎÑ ÂÎÑÊÐÅÑÅ !!!
Áûëî ïîñòàâëåíî 2 ãëàâíûõ òåìû, êîòîðûå ÿ ñ÷èòàþ ñîâåðøåííî ðàçíûìè: îá èåðîìîíàõå Ðîìàíå è îá ÌÏ.
Ìîå îòíîøåíèå ê è.Ð. íèñêîëüêî íå çàâèñèò îò åãî ðåëèãèîçíûõ âîççðåíèé è òåì áîëåå îò òîãî, â êàêîé îí öåðêâè. Îòòîðæåíèå ó ìåíÿ îí âûçûâàåò ÷èñòî ýñòåòè÷åñêîå -- êàê, íàïðèìåð, ðåïåðòóàð ðàäèî "Ðóññêèé øàíñîí", õîòÿ è ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìåæäó òâîð÷åñòâîì è.Ð. è íàñòîÿùåé ïîýçèåé òàêàÿ æå ïðîïàñòü, êàê ìåæäó òîé æå íàñò. ïîýçèåé è ñòèõàìè, êîòîðûå ñîâåòñêèå èíæåíåðû ïèøóò äðóã äðóãó ïî ñëó÷àþ äíåé ðîæäåíèé. Ïî îòíîøåíèþ ê òàêîé ïîýçèè, êàê ó î. Ðîìàíà, ïðàâîñëàâíàÿ òåìàòèêà âîñïðèíèìàåòñÿ ìíîþ êàê ëè÷íî äëÿ ìåíÿ íåïðèÿòíûé ìàðêåòèíãîâûé õîä (õîòÿ ÿ íå ñîìíåâàþñü â åãî èñêðåííîñòè). ïðîñòî ìíîãèå ëþäè, ïîøåäøèå â ïðàâîñëàâèå, õîòÿò ïðîäîëæàòü ñëóøàòü áàðäîâ, à áàðäîâ ïîäõîäÿùèõ íå áûëî; íî íàøåëñÿ... íî ÿ áû ïðåäïî÷åë, ÷òîáû ñëóøàëè áàðäîâ "îáûêíîâåííûõ", ò.å. ñâåòñêèõ (ïîíÿòíî, ëè÷íî ÿ âîîáùå ïðåäïî÷åë áû ñëóøàòü ðîê è äàæå ïàíê :-).
Âïðî÷åì, ýòî âñ¸ ýñòåòñòâî, è ÿ íàïèñàë îá ýòîì ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ. Íà ñàìîì äåëå, ÿ íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ëþäè ëþáèëè òî, ÷òî ìíå ýñòåòè÷åñêè íåïðèÿòíî. ×òî êàñàåòñÿ òîãî ïåðåæèâàíèÿ Ïðàâîñëàâèÿ, êîòîðîå èçëîæåíî ó î.Ð., òî ÿ äàëåêî íå íàõîæó åãî îðèãèíàëüíûì; òóò, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øèé ýòàëîí -- ýòî ïèñàòåëü Øìåëåâ. ïðîòèâ òàêîãî ïðàâîñëàâèÿ ÿ íè÷åãî íå èìåþ ýñòåòè÷åñêè, íî ÿ â íåãî àáñîëþòíî íå âåðþ è ñ÷èòàþ ëîæíîé ðåëèãèåé.
íàêîíåö, êîãäà ÿ ïðåäëàãàë ââåñòè åäèíèöó èçìåðåíèÿ ÈÐ, ÿ íå èìåë â âèäó íè÷åãî ðåëèãèîçíîãî, à îäíó òîëüêî ýñòåòèêó. òóò óæ âñ¸ ì.á. äîñòàòî÷íî ñóáúåêòèâíî: ïîòîìó ÿ è ïèøó îá ýòîì â äíåâíèêå, à íå â ñòàòüå. òåì áîëåå, ÷òî 1 ÈÐ, êàê ÿ ïðåäëàãàë, ýòî íå ëþáîâü ê î.Ðîìàíó êàê òàêîâàÿ, à èìåííî ãîòîâíîñòü ñìåíÿòü íà íåãî ÑàøÁàøà :-) Èíûìè ñëîâàìè, ýòî ãîòîâíîñòü ñìåíÿòü íå÷òî ïî-íàñòîÿùåìó ãëóáîêîå (ïóñòü è íåïðàâîñëàâíîå), íà áëåñòÿùóþ ôîëüãó îò ïðàâîñëàâèÿ.
Òåìà ÌÏ áûëà ìíîþ çàäåòà â î÷åíü êîñâåííîì ðàçâîðîòå: íå â òîì îòíîøåíèè, èñòèííàÿ ýòî öåðêîâü èëè íåò, à â òîì îòíîøåíèè, íà êîãî îíè îðèåíòèðóþòñÿ (â ìàññå) êàê ó÷àñòíèêè ðûíêà ðåëèãèîçíûõ òîâàðîâ è óñëóã. ýòî âåùè, êîòîðûå èçó÷àþòñÿ ñîöèîëîãàìè (ñ ó÷àñòèåì ýêîíîìèñòîâ), à ðåëèãèîçíîãî íè÷åãî â íèõ íåò. îíè ìîãóò áûòü èíòåðåñíû äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ â ñîîòâåòñòâóþùèõ îáëàñòÿõ, êàê ñâåòñêèõ, òàê è íåñâåòñêèõ.
Íî Âû çàãîâîðèëè î ìîåì îòíîøåíèè ê ÌÏ ïî ñóùåñòâó. Îíî î÷åíü ïðîñòîå. Îíî íèêàê íå ñâÿçàíî íè ñ ÷üèìè ìîðàëüíûìè êà÷åñòâàìè, ðàâíî êàê è äóõîâíûìè ïðîáëåìàìè. áîëåå òîãî, íà äàííîì ýòàïå èñòîðèè îíî óæå íå ñâÿçàíî ñ ñåðãèàíñòâîì (êàê, íàïðèìåð, êîãäà ìû âèäèì ðàçëîæèâøèéñÿ òðóï, íàì íå íóæíî çíàòü, óìåð ëè ÷åëîâåê îò ðàêà èëè îò èíôàðêòà, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî ýòî òðóï; äà, ÌÏ óìåðëà îò ñåðãèàíñòâà -- íî ýòî óæå íå ñòîëü àêòóàëüíî äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷åì ÌÏ ÿâëÿåòñÿ ñåé÷àñ).
"ìîÿ ïðîáëåìà" â òîì, ÷òî ÿ ïîâåðèë â Ïðàâîñëàâèå ñâ. Ãðèãîðèÿ Ïàëàìû è äðóãèõ ñâÿòûõ îòöîâ, è ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ íèêîãäà íå áûëî âàæíî áûòü â îäíîé öåðêâè ñ òåìè èëè èíûìè åïèñêîïàìè, ìàññàìè íàðîäà èëè ìîèìè äðóçüÿìè ïî ëè÷íîé æèçíè. íî çàòî î÷åíü âàæíî -- áûòü ñ òàêèìè åïèñêîïàìè, ñ êîòîðûìè áûëè áû â îáùåíèè ñââ. Ãðèãîðèé Ïàëàìà, Ôåîäîð Ñòóäèò, Ìàêñèì Èñïîâåäíèê...
òåïåðü, ÷òî ìû èìååì â ÌÏ? -- åðåñü ýêóìåíèçìà: â ñëîâàõ è â äåëàõ, â òîì ÷èñëå, â ìîëèòâàõ ñ íåïðàâîñëàâíûìè, êîòîðûå ñîâåðøàþòñÿ âñåìè åïèñêîïàìè, à ñ 1994 ã. äàæå îôèöèàëüíî ðàçðåøåíû ñîáîðîì. îäíè òîëüêî ïîäîáíûå ìîëèòâû -- ýòî, ïî êàíîíàì, èçâåðæåíèå èç ñàíà è îòëó÷åíèå îò Öåðêâè, ò.å. äàæå îò ñàíà ìèðÿí. ýòî îñêâåðíÿåò òî÷íî òàê æå, êàê æåðòâà èäîëàì.
ìîæåò áûòü, Âû ïîìíèòå, ÷òî îò Öåðêâè ñ÷èòàëèñü îòëó÷åííûìè äàæå òå, êòî âîîáùå íå ïðèíîñèë æåðòâû èäîëàì, à ëèøü ïîêóïàë çà äåíüãè ñïðàâêó, ÷òî îí òàêóþ æåðòâó ïðèíîñèë, è, ïðè÷åì, äåëàë ýòî ïîä ñòðàõîì ñìåðòè (â ãîíåíèÿ Äåêèÿ, 3 âåê, êîãäà êàæäûé æèòåëü Ðèìñêîé èìïåðèè áûë îáÿçàí áðîñèòü ëàäàí íà ÿçû÷åñêèé æåðòâåííèê è ïîëó÷èòü îá ýòîì ñïðàâêó). òîãäà ÷òî ãîâîðèòü î íûíåøíèõ ýêóìåíèñòàõ? è ÷òî ãîâîðèòü äàæå î òåõ "êîíñåðâàòèâíûõ áàòþøêàõ", êîòîðûå ðóãàþò "åðåñü ýêóìåíèçìà" è ñâîåãî ñîáñòâåííîãî åïèñêîïà, äà è ïàòðèàðõà, íî ïðè ýòîì ïðîäîëæàþò èõ ïîìèíàòü çà ëèòóðãèåé êàê ñîáñòâåííûõ åïèñêîïîâ? "êóêèø â êàðìàíå" -- ýòà õîðîøî íàì çíàêîìàÿ ôîðìà ïðîòåñòà, óâû, íèêàê íå ïðåäóñìîòðåíà êàíîíàìè Öåðêâè.
ìíå íåâîçìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ó âñåõ ýòèõ ëþäåé -- íå òîëüêî åðåòèêîâ-åïèñêîïîâ, íî è "êîíñåðâàòèâíûõ áàòþøåê" -- îäíà âåðà ñî ñâÿòûìè îòöàìè. ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ âîïðîñ ðåøåí.
êîíå÷íî, ýòî äàëåêî íå îçíà÷àåò, ÷òî ÿ îòðèöàþ âåñü äóõîâíûé îïûò ÷ëåíîâ ÌÏ. áëàãîäàòü Áîæèÿ äåéñòâóåò è âíå Òåëà Õðèñòîâà: åñëè áû áûëî èíà÷å, òî â Öåðêâè íå îêàçàëîñü áû íè îäíîãî ÷åëîâåêà.
Ïîçäðàâëÿþ Âàñ ñ åùå íå âïîëíå íàñòóïèâøèì ïðàçäíèêîì:
ÕÐÈÑÒÎÑ ÂÎÑÊÐÅÑÅ !!!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а я согласен с Вашим ответом
Date: 2002-05-06 12:20 am (UTC)"правильное изложение главного" -- это Ваше мнение. мое мнение, в этих же терминах, можно было бы сформулировать так: не "правильное", а "понятное"; а в других терминах -- так: душевное вместо духовного.
у обыкновенных поэтов всё тоже душевное, но они и пишут о душевном. а у и.Р. -- тема переменилась, а душевность осталась. а это криминал, и очень серьезный.
приходит человек к церковной жизни. вкусы и привычки у него (пока что) -- все старые. и вдруг ему начинает что-то "нравиться". это почти верный признак, что это "что-то" -- для церковной жизни очень вредное. поэтому для меня песни и.Р. стоят в одном ряду с проповедями Антония Блюма и книгами Александра Меня и Ивана Шмелева (это разные авторы, но их различие -- всего лишь в ориентации на разные роды душевности).
Re: а я согласен с Вашим ответом
Date: 2002-05-06 01:10 am (UTC)если с Менем понятно...
Date: 2002-05-06 03:28 am (UTC)"в первом приближении" -- это экуменизм, "в особо опасных размерах".
если же посмотреть более пристально, то такие книжки, как любимая интеллигенцией "Школа молитвы" учат духовной прелести: определенного роду щекотанию чувств. это близко не лежало со святоотеческой аскетикой.
no subject
Date: 2002-05-06 01:39 am (UTC)Не подумайте, что я "делаю стойку" на упоминание Александра Меня, просто вопрос интересный: должно ли что-либо в церковной жизни нравиться? Как лично Вы определяете для себя грань между душевным и духовным? Допустим, если человеку нравится, приходя в церковь, общаться с единомышленниками (не самое удачное слово, другое не подыскивается) - то есть это никак не цель посещения храма, а просто дополнительная радость (радоваться ведь не запрещено, так?) - хорошо ли это? уместные ли подобные "вкусы и привычки"?
Re:
Date: 2002-05-06 03:35 am (UTC)грань между д. и д. я "лично для себя" ни в коем случае не определяю. на это есть святоотеческое учение, в которое я "лично для себя" верю. там и определяются все эти грани. а когда кто-то начинает определять их от ветра главы своея -- будь то Александр Мень, Сергий Булгаков, Антоний Храповицкий или Антоний Сурожский -- мне это категорически не нравится.
главное, что можно назвать сходу и без подробностей в святоотеч. понимании -- что духовное -- это ВООБЩЕ НЕ душевное, т.е. никак не пересекается. почему это трудно признать человеку, приходящему в Церковь: потому что тогда ему приходится признавать себя не на низшей какой-нибудь ступени духовной жизни, а вообще абсолютно вне этой жизни, т.е. вообще "нигде". интуитивно же ему кажется, что этого быть не может, а это толкает его к изобретению собственной шкалы или ко всяким лжеучителям.
при чём здесь "ступени"?
Date: 2002-05-06 06:38 am (UTC)--------
нормальному--т.е. не одержимому бесом "альпинизма"--человеку по барабану, на какой он там "ступени". но это не значит, что Дух никогда не касался (и в принципе *не может* коснуться) его души, пока он находится вне (не говоря уже--приходит в) Церковь. иначе--как бы он вообще в Церковь смог придти? и это не значит, что человек не ощущает душой (а чем же ещё?), когда такое касание происходит.