hgr: (Default)
[personal profile] hgr
во многом, надо сказать, но в частности в том, что:

власть, что украинская, что российская, совершенно забила на молодежь и интеллигенцию. это дореволюционная традиция власти, но ведь известно, чем она оборачивается.

я не к тому, что детям и интеллигентам надо давать власть -- Боже упаси. да они не хотят власти, а только капризничают, как женщина, которой муж не уделяет внимания. а внимание им нужно на самом деле. это как в семье. и семье они тоже нужны на самом деле.

это я вот к чему. тут у нас в России Путин. он, в принципе, знает и понимает то, что написано абзацем выше, но руки не доходят, а его аппарат вообще не приспособлен к таким функциям. надо бы это переломить.

а не то даже народное патриотическое движение, если оно еще будет, приобретет тупой и неорганизованный характер дореволюционной черной сотни, над которой сбылось библейское "один (умный человек) поразит тысячи (канализировав их энергию мимо)". на месте политических противников России я бы этому только радовался, так как при нынешних технологиях нет ничего проще, как работать с толпой черносотенного типа. то есть я бы и сам, на их месте, постарался направить русскую контрреволюцию именно по такому курсу.

в опщем, нам нужна настоящая контрреволюционная молодежь и передовая контрреволюционная интеллигенция.

нужно научиться работать на упреждение -- разрабатывать и наносить превентивные удары по только еще формирующимся революционным центрам, а в перспективе начать всерьез работать с общественным мнением на Западе, которое, по некоторым признаком, не выглядит особенно защищенным от внешних идеологических интервенций.

всё это я думаю не как политик (т.к. я совсем не политик), но как (отчасти не состоявшийся, а отчасти вышедший в отставку) человек военный.

Date: 2004-12-02 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Я дофига чего понимаю.
Желаете попусту почесать языком, поищите другого компаньена.

Date: 2004-12-02 05:19 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Не, я серьезно.
Вы действительно считаете, что "рентабельность" не в интересах "человека"?

Пока что это Вы бросаетесь словами, значение которых не беретесь объяснить.

Date: 2004-12-02 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
"рента" с иностранного языка на русский переводится приблизительно как доход или прибавочная стоимость. "рентабельность" это доходность. К интересам трудящихся (и бездельников) доход предприятия непосредственного отношения не имеет, по причине эксплуатации и отчуждения.

Date: 2004-12-02 05:29 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Ура.
Чем отличается прибавочная стоимость от приращения национального богатства в конкретном акте производства?

Date: 2004-12-02 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
И ВНП тоже прямого отношения к интересам трудящихся не имеют, если его разворуют (как с большей суммой и происходит или пустят на "оборону" или что-то подобное.
Зарплата совершенно не является эквивалентом труда, т.к. прибавочная стоимость отчуждена от трудящегося.

Date: 2004-12-02 05:39 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
1. "Разворуют" и "пустят на оборону" - это, согласитесь, к рентабельности производства имеет довольно небольшое отношение. Т.е. производство - отдельно, воровство - отдельно. Если перестать производить, воровство не прекратится (как показывает опыт 1918 - 20-х гг.), и наоборот. Как сделать, чтобы не разворовывали произведенное - это отдельный вопрос. Как этот вопрос решается при соц-ме и либ-ме - вопрос уже третий.

2. Это к Бем-Баверку. Когда Вы покупаете апельсины по шестьдесят рублей килограмм, эквивалентны ли шестьдесят рублей килограмму апельсинов? Отвечать исходя из интересов простого человека.

Date: 2004-12-02 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
1) Имеет. Под "разворуют" я понимаю и воровство "законное", основанное на правовой системе капиталистического общества. Само понятие "рентабельности" возможно только в обществе основанном на товарно-денежных отношениях, те на эксплуатации (воровстве).
2) С точки зрения простого человека:
я работал целый день, собрал тонну апельсинов, получил за работу 60 рублей, потом пошел на рынок и купил за эти деньги килограм. Так чему эквивалентны эти 60 рублей, тонне или килограмму, если учесть, что с той тонны кормятся еще и олигархи - президенты - генералы и непосредственный "владелец" земли?

Date: 2004-12-02 06:12 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
1. Воровство - это когда где-то было, пришли, взяли и унесли. Все, что сверх того, - предмет религиозной веры, извините.

2. Собрал он. Замечтательно.
А откуда взялись семена/черенки, удобрения, сельхозинструменты?
Откуда взялась та самая земля, пригодная для выращивания апельсинов?
Откуда взялись деньги, вложенные в семена, черенки и далее до земли, - вложенные заранее, а не по факту хорошего {=кому-то нужного} урожая?

Только собрать - это чиста воровская психология. Вон яблоко растет - сорвать сложно ли?

Date: 2004-12-02 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
1) Вот именно. Были апельсины, пришел "хозяин" и унес. Только Вы мыслите в парадигме капитализма и не видите очевидного.
2) Откуда взялись? Ага, капиталист землю сделал, черенки, лопаты, ага ;-)

Так вот ВСЕ, что сделано сделано ТРУДЯЩИМИСЯ.

Date: 2004-12-02 06:32 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Замечтательно.
Теперь поясните вот что.

Пришел я, допустим, на конвейер.
Выточил корпус для карбюратора.
Этот корпус сам по себе никому на хрен не нужен - настолько никому, что никто даже не возьмется проверять, насколько хорошо я его выточил.
Более того: карбюратор, который на нем соберут, тоже никому на хрен не нужен.
Нужен АВТОМОБИЛЬ.
АВТОМОБИЛЬ получится, только если организовать тысячу таких, как я, и только через - сколько времени идет лента конвейера? - это даже если считать, что болванки и металлопрокат растут на деревьях.

А зарплату я получаю сразу.

Date: 2004-12-02 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Да,
чечевичная похлебка.
Ради мелочи сейчас мы отказываемся от нашего права на все.

Date: 2004-12-02 06:45 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Предлагаете учиться лечебному голоданию?
В восемнадцатом году уже пробовали.

Date: 2004-12-02 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Я тут прочел, сейчас пост ...

Наша цель не разрушение существующей системы (сама развалится), а создание параллельного общества объедененных горизонтальными сетевыми связями общин. Я почти во всем (кроме роли Ислама) согласен с Хаким Беем.

Date: 2004-12-02 06:53 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
1. Как Вы себе представляете эти горизонтальные связи?
Исключительно в формате добровольных односторонних подарков?

2. Как Вы себе представляете человечество, связанное исключительно добровольными односторонними подарками?

Date: 2004-12-02 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Мы представляем человечество, как единую семью, связанную естественными отношениями солидарности, узами дружбы и заветами (сакральными договорами).
Впрочем, определенная естественная (отчасти и сверхъестественная) иерархия должна быть:
Семья - племя - народ (в индейском значении этого слова).

Date: 2004-12-02 07:32 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Ура.
Добровольны ли узы солидарности и дружбы?

Т.е., скажем, когда вся семья идет копать картошку - могу ли я не идти (а вместо этого смотреть на звезды)?

Date: 2004-12-02 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Конечно.
Вообще, при современном уровне производства те, кто не хотят "работать" могут не "работать".

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-02 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com - Date: 2004-12-02 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-02 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com - Date: 2004-12-02 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-02 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-02 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Картошки на всех хватит

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-02 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com - Date: 2004-12-02 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-02 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com - Date: 2004-12-02 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-02 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2004-12-02 06:33 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
2. Вы такие штуки, как право дарения, наследования и т.п. признаете?

Date: 2004-12-02 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Я сторонник родоплеменного социализма. Наследование это очень важно, но не в плане преумножения капитала, а сохранения племенного космоса.
Дарение и растрата (а не преумножение) же вообще есть основа экономики. Жорж Батай это доказал.

Date: 2004-12-02 06:49 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Нет рентабельности - нет и сохранения (если не вводить рентабельность, то "сохранением" можно называть строгую консервацию отраслевого баланса "сегодня-как-вчера"; а поскольку на практике строго "сегодня-как-вчера" не бывает, неизбежно накопление искажений).

Date: 2004-12-02 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Да я ж не против рентабельности, но не считаю ее наивысшей общественной ценностью.

Date: 2004-12-02 07:00 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Отлично.
Мы заговорили о приоритетах.
Существуют ли ценности, отдельные от оценивающих?

Date: 2004-12-02 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Пожалуй нет :-)

Date: 2004-12-02 07:28 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Замечательно.
Кто оценивает относительную важность "общественных" ценностей?

(no subject)

From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com - Date: 2004-12-02 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-02 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com - Date: 2004-12-02 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2004-12-02 08:47 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:19 am
Powered by Dreamwidth Studios