âñå-òàêè íàïèøó ïðî àëüòåðíàòèâó ñàìîóáèéñòâó --

[hgr]

ïðî æåðòâåííîñòü è ïðî charité, aka caritas, aka *ag'apE*. (è òàê ìàëî ñèë è âðåìåíè, äà åùå íà ýòèõ ãàâðèêîâ èç ïðîêóðàòóðû îòâëåêñÿ! òüôó). Íà÷íó âñ¸-òàê ñ update ïðî Êîâàëåâà: èçìåíèòü ìåðó ïðåñå÷åíèÿ ðàíüøå ñåðåäèíû ìàÿ -- íå âûéäåò. Íî îí âïîëíå äîâîëåí ñâîåé êàìåðîé, ïåðåâîäèòüñÿ â äðóãóþ íå õî÷åò; èõ òàì 8 ÷åëîâåê ïëþñ òåëåâèçîð, ïî êîòîðîìó ïîêàçûâàþò íîâîñòè (÷òî î÷åíü âàæíî, ò.ê. òàì ìíîãî â ïîääåðæêó). ñîñåäè -- ëþäè, ÷òî íàçûâàåòñÿ, "èíòåëëèãåíòíûå". íî òåïåðü revenons à nos moutons. ïîñâÿùàåòñÿ ëæåþçåðó losta

áåññìûñëåííàÿ æèçíü â ôèçèîëîãè÷åñêèõ èëè õîòÿ áû äàæå èíòåëëåêòóàëüíûõ (÷òî òî æå ñàìîå) óäîâîëüñòâèÿõ îòâåðãàåòñÿ äîâîëüíî ìíîãèìè. íî îáû÷íî çàìåíÿåòñÿ ñóððîãàòàìè. ñàìûé ñòàíäàðòíûé èç âñåõ -- æèçíü ðàäè äåòåé è ñåìüè. ïî÷åìó ýòî ñóððîãàò? ïî äâóì ïðè÷èíàì: 1. æèâîòíûé èíñòèíêò ëè÷íîãî ñàìîñîõðàíåíèÿ óñòóïàåò íå ìåíåå æèâîòíîìó -- ñàìîñîõðàíèÿ ðîäîâîãî (èëè íàçîâåì òàê: äåøåâûé ëè÷íûé ýãîèçì -- íå ìåíåå äåøåâîìó ñåìåéíîìó; èìåííî ïîýòîìó ñåìüÿ íå çàñòàâëÿåò ÷åëîâåêà ïðåîäîëåâàòü ëè÷íóþ çàìêíóòîñòü, à òîëüêî ñòàâèò äëÿ íåå ÷óòü-÷óòü äðóãèå ïðåäåëû); 2. ïðîäîëæåíèå ñîáñòâåííîé áåññìûñëåííîñòè â ñòîëü æå áåññìûñëåííûõ äåòÿõ âåäåò òîëüêî ê óìíîæåíèþ áåññìûñëåííîñòè.

à ÷òî íå ñóððîãàò? -- ÷òî-òî òàêîå, ïî îòíîøåíèþ ê ÷åìó ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü (ìîÿ, ìîèõ äåòåé è âîîáùå) äàëåêî íå ÿâëÿåòñÿ âûñøåé öåííîñòüþ. äëÿ "âíåøíåãî íàáëþäàòåëÿ" ýòî âûãëÿäèò êàê èäåÿ, íî, ïî ñóòè äåëà, ýòî ìîæåò áûòü íå ïðîñòî è íå òîëüêî èäåÿ. êàæåòñÿ, ïðèìåð æèçíè çà èäåþ â ÷èñòîì âèäå -- ýòî Êàíò (ìîæåò, ÿ îøèáàþñü) èëè ñòîèêè, íî âîîáùå-òî ëþäÿì òàêîå íåñâîéñòâåííî. è ýòî ïðàâèëüíî. ò.å. ïðàâèëüíî, êîãäà èäåÿ âòîðè÷íà ïî îòíîøåíèþ ê êàêîé-íèáóäü ðåàëüíîñòè, à íå ïðîñòî áîëòàåòñÿ ñàìà ïî ñåáå.

ïîíÿòíî, ÷òî äàëüøå ÿ ïîâåäó ê âåðå è èìåííî ê âåðå â Èñòèíó, à íå â ëîæü. íî ñåé÷àñ áîãîñëîâñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ âûíîøó çà ñêîáêè (î íåé â÷åðà, íà âîñêðåøåíèå Ëàçàðÿ, ÿ ñêàçàë ïðîïîâåäü, òàê ÷òî ñì. òàì). à ñåé÷àñ ñêàæó òîëüêî î òîì, êàê ýòî äîëæíî âûãëÿäåòü ñóáúåêòèâíî.

ýòî òî îòíîøåíèå, êîòîðîå ïî-ëàòûíè õîðîøî âûðàæàåò ñëîâî caritas (â îòëè÷èå îò amor), à ïî-ãðå÷åñêè ÷óòü õóæå -- ag'apE (â îòëè÷èå îò êó÷è äðóãèõ ñèíîíèìîâ); îò ëàò. åñòü ðàçíûå ïðîèçâîäíûå â íîâûõ ÿçûêàõ, òèïà ôðàíö. charité. ýòî îòíîøåíèå àáñîëþòíîé ïðåäàííîñòè, ò.å. òàêîé ïðåäàííîñòè, êîòîðàÿ ìîæåò è íå áûòü (ïîêà) àáñîëþòíîé, íî íå ìîæåò óäîâëåòâîðèòüñÿ ñâîåé íåàáñîëþòíîñòüþ. â ÷åì åå àáñîëþòíîñòü? -- â òîì, ÷òî, êàê ñêàçàë áû Ëþòåð, "ÿ òàê ëþáëþ è íå ìîãó èíà÷å".

ýòî îçíà÷àåò ïðèíöèïèàëüíóþ áåñêîðûñòíîñòü, ò.å. îòñóòñòâèå âñåõ âèäîâ êîðûñòè, íà÷èíàÿ ñ ñàìîãî ãëàâíîãî -- âçàèìíîñòè. èìåííî òðåáîâàíèå âçàèìíîñòè òàê èçãàæèâàåò ÷åëîâå÷åñêèå îòíîøåíèÿ, íî âîîáùå-òî îíî èçãàæèâàåò àáñîëþòíî âñ¸. Áîãà íàäî ëþáèòü -- ò.å. äåëàòü âñ¸, ÷òî íàäî -- íåçàâèñèìî îò òîãî, áóäåò ëè òåáå ñïàñåíèå èëè íå áóäåò. òî æå è âî âñåõ äðóãèõ ñëó÷àÿõ.

ýòî è äàåò àáñîëþòíóþ àâòîíîìíîñòü -- íåçàâèñèìîñòü ñóáúåêòà (ò.å. "ìåíÿ") íè îò êàêèõ îáúåêòîâ.

íà ÷åì îñíîâàòü ýòó charité? -- íå íàäî èñêàòü. ýòî óæå åñòü, õîòÿ è ãäå-òî âíóòðè. íóæíî ïðîñòî íå ìåøàòü ýòîìó ïðîÿâèòüñÿ. à ïðîßâèòñÿ îíî ñàìî.

Comments

[akwaba.livejournal.com]

А Вам не кажется, что ag'apE + стопроцентное отсутствие родового и шкурного интересов не только не является альтернативой суициду, а напротив - одна из дорожек, к нему ведущих, причем не самая длинная?

Re:

[hgr.livejournal.com]

не кажется. это, если угодно, АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ СПОСОБ суицида. см. подробности в Швейцарской Догматике на http://hgr.narod.ru .

не пушшает...

[akwaba.livejournal.com]

позже посмотрю! спасибо.

не пушшает на народ...

[akwaba.livejournal.com]

есть сомнения насчет альт.способа, но сначала посмотрю Швейцарскую Догматику. спасибо.

нет. это неправильно

[(Anonymous)]

--Бога надо любить -- т.е. делать всё, что надо -- независимо от того, будет ли тебе спасение или не будет. то же и во всех других случаях.
на чем основать эту charitй? -- не надо искать. это уже есть, хотя и где-то внутри. нужно просто не мешать этому проявиться. а проЯвится оно само.--

Бога можно любить именно потому, что ты веришь, что Он такой, какой Он есть. Т.е. Любовь. А Любовь не может погубить того, кто Ее любит и стремится к ней. Т.е. нельзя НЕ СПАСТИСЬ тому, кто хочет спастись и делает для этого "все, что надо". если же не так - то Бог - это злодей, которого и любить не надо, и служить такому богу тоже нечего. Лучше служить Аллаху тогда или еще кому.
Любовь сына к Отцу не оттого, что Отец просто породил сына, а от других совсем причин. Ну, а наемники и рабы тоже спасаются, как известно.
А то, что Вы предлагаете - таким способом не только не отговоришь от самоубийства, но еще и можно отвратить от христианства вконец - коль скоро Бог может все равно погубить того, кто делает "все, что надо" и Его любит. Не нужен такой Бог.
Т.

можно сделать вывод

[hgr.livejournal.com]

что я -- не самый близкий Вам автор. читайте других.

спасибо

[(Anonymous)]

на "добром" слове. Этого следовало ожидать...
тс

Да, у о.Григория что-то с сайтом случилось...

[(Anonymous)]

Можете взять на моем сайте (http://dusty-aquarius.narod.ru/stolen/lourie-dogm.htm). Я в свое время воспользовался любезным разрешением о.Григория и сделал копию для своих читателей...

Re: Да, у о.Григория что-то с сайтом случилось...

[hgr.livejournal.com]

Файл временно перенесли сюда:
www.roac-suzdal.narod.ru/d1.htm

любить Любовь ?

[(Anonymous)]

*типа франц. charitй. это отношение абсолютной преданности, т.е. такой преданности, которая может и не быть (пока) абсолютной, но не может удовлетвориться своей неабсолютностью.
-------
насчёт "преданности"--очень хорошо. такой рыцарский тип. но людям "свойственна" преданность не только принципу Любви, а и напр. Справедливости, и даже Ненависти-ко-Злу. последняя тоже совершенно бескорыстна.
а "агапи"--это всё-таки наверное преданность именно Любви.

Re: любить Любовь ?

[hgr.livejournal.com]

пресекая чью-либо жизнь, а также допуская разные неприятности, Бог не перестает кого-то любить... остальную часть рассуждения опускаю за очевидностью.

Re: любить Любовь ?

[(Anonymous)]

т.е. бескорыстно можно быть преданным только "тому сАмому"?

Re: любить Любовь ?

[hgr.livejournal.com]

"можно" в жизни многое. а вот хорошо -- только "Тому САмому"... причем, хорошо для всех вокруг тоже.

[losta.livejournal.com]

ну да. ну, на самом деле, если я правильно вас поняла - вы говорите про то же, что и я - преданность без требования взаимности и есть отсеченная привязанность - да?

Re:

[hgr.livejournal.com]

примерно так. т.е. Вы меня поняли правильно, но мысль этим не исчерпывалась. разумеется, требование взаимности -- это очень плохо, прямо-таки совсем хреново.

[losta.livejournal.com]

что же мне делать. я совсем не умею не привязываться, и это очень грустно и больно. больно сейчас, а не вообще в принципе, ай мин.

Re:

[hgr.livejournal.com]

если только сейчас, то лучше потерпеть. иногда можно терпеть и под наркозом -- когда есть где-то что-то приятное... но главное -- перетерпеть раз и навсегда.

тут такое дело -- ведь никто не умеет, но все, кому надо, учатся. и способ у всех один: перетерпеть. правда, оно того стоит.