![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrу меня часто просят объяснений, поэтому решил изложить теорию вопроса.
1. рукоположение еп.Григория в епископы состоялось потому, что РПАЦ была срочно нужна динамика развития в Америке, и на тот момент это был единственный в понимании Владыки вариант. еп.Григорий -- человек деятельный, и эту динамику обеспечивал.
2. при этом у него были два очень серьезных недостатка, которые не позволили бы его сделать епископом в более нормальное время: 1. патологическое старчествование (позиционирование себя в качестве гуру для тех, кто попадал под его личное обаяние), 2. абсурдная екклисиология, согласно которой безблагодатными не считались только те церковные организации, в которых в данный момент состоял сам вл.Григорий, либо с которыми он надеялся вступить в официальное общение и объединиться.
3. предполагалось, что вл.Григорий будет оставаться епископом РПАЦ до тех пор, пока его удастся удерживать в ежовых рукавицах: не допускать ни какого-либо смешения его абсурдных церковных воззрений с позицией РПАЦ, ни каким-либо образом поддерживать авторитетом РПАЦ его гуруизм. (какой-то небольшой круг любителей гуру был неизбежен, т.к. природа человеческая такова, что есть невротические личности, которые какого-то гуру все равно найдут, и нормальными людьми они не будут ни при каких обстоятельствах; главное в таких случаях -- не допускать распространения за эти пределы).
всё это удавалось делать где-то до весны-лета 2004 г.
4. к сожалению, никаких сдвигов к лучшему вл.Григорий не проявил. была тенденция, с его стороны, к повышению настойчивости требований освободиться от опеки синода, а, с другой строны, международная ситуация для РПАЦ изменилась таким образом, что активность вл. Григория шла более во вред, нежели на пользу. (он стал тормозить присоединение к РПАЦ тех, чье присоединение было желательно, а также портил положение РПАЦ в ряду других ИПЦ: объяснения с разными синодами по поводу того, что вл. Григорий у нас такой "особенный", что вы, пожалуйста, не обращайте на него внимания, стали заметной частью траффика во всех наших межцерковных контактах).
5. в этих условиях мы пытались оценить возможность сохранения вл.Григория в РПАЦ. "мы" -- это в данном случае только мы с Ольгой (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mitr), без митрополита. (мысли митрополита я никак не уполномочен излагать, поэтому подчеркиваю, что говорю только за себя и за Ольгу). выводы были пессимистические: мы вообще не нашли даже теоретически ни одного такого пути развития событий, при котором вл. Григорий мог бы сохраниться в РПАЦ. однако, пытаясь прогнозировать кинетику процессов, мы предположили, что его хватит еще на год (из-за этой ошибки в наших прогнозах мы никак не подготовились к скандалу, который произошел во время визита нашего митрополита в Америку).
6. однако, события стали развиваться спонтанно. в июне 2004 вл. митрополит, будучи в США, наградил вл.Григория саном архиепископа. (любит наш митрополит награждать клириков -- ничего с этим не поделать). после этого вл. Григория сорвало с катушек: вдохновляясь, как можно предположить, греческим пониманием сана архиепископа (у греков по традиции так называют первоиерарха, тогда как митрополит там ниже архиепископа; в русской традиции, которой следует РПАЦ, -- наоборот), он стал требовать для себя самостоятельных и очень широких прав в ультимативной форме. наш митрополит, со своей стороны, больше всего не любит именно ультиматумы. дело привело к резким объяснениям между вл.Григорием и митрополитом, в которых обе стороны проявили скоропалительность и совершили некоторые ошибки. но результатом стало то, что расставание с вл. Григорием оказалось неизбежным "здесь и сейчас", т.к. возможности какой-либо совместной работы были явно исчерпаны.
7. возможностей для полюбовного расставания, разумеется, тоже не было. такое расставание было бы возможно, если бы вл.Григорий мог бы перейти от нас в какую-либо дружественную юрисдикцию и сохранять там лояльность политике того синода. но таких синодов, которые согласились бы принять вл. Григория, не было на свете: "нема дурных", как говорят в Белоруссии. было неизбежно, что позиция вл. Григория в отношении РПАЦ окажется агрессивной, поэтому следовало разработать такой сценарий расставания, при котором на вл. Григория и его агрессию можно будет не обращать внимания.
8. если конкретизировать, то следовало провести дело так, чтобы расставание с вл. Григорием было проявлением силы РПАЦ, а не слабости. сильной церковной организацией является такая организация, которая может расставаться со своими провинившимися епископами таким образом, чтобы они не могли создать раскола. РПАЦ проходила нечто подобное в 1997 г., когда из ее состава были извергнуты, один за другим, два епископа, Александр и Арсений, которые с тех пор болтаются где попало без какого бы то ни было церковного значения.
9. нормальной ситуацией для такого расставания является церковный суд. материалов для него было достаточно. сторонники вл.Григория говорят о том, что много нарушений было со стороны нашего митрополита, но лично я знаю только одно: в своем изданном в США указе он, фактически, запрещает вл. Григория в священнослужении (один архиерей, даже первоиерарх, не имеет права запретить в священнослужении другого архиерея; это исключительная прерогатива какого-то органа, обладающего судебной властью). однако, Синод этого указа не подтвердил, сам митрополит на нем не настаивал, и никто не упрекнул вл. Григория в том, что он этого пункта указа не послушался. никаких серьезных канонических последствий эта ошибка, коль скоро никто на ней не настаивал, иметь не может.
10. однако, было серьезное обстоятельство, которое заведомо обрекало идею церковного суда на неэффективность. РПАЦ (как, с моей точки зрения, все вообще ИПЦ, кроме разве что Кипрской) являются временными церковными организациями, а не поместными церквами (в уставных документах РПАЦ, как и в документах РПЦЗ, это признано формально, хотя у греков это обычно не признается), поэтому они не обладают теми каноническими правами, которые необходимы для формирования такой судебной власти над епископом, решения которой были бы обязательными к исполнению для всех прочих православных церквей. (в этом причина канонического хаоса среди ИПЦ: епископы на самом деле имеют каноническое право друг с другом ссориться и расставаться; в этом и причина, почему для нормальной церковной жизни статус поместной церкви все-таки нужен). в этих условиях процедура суда над епископом Григорием не имела смысла. суд РПАЦ ни в каком случае, независимо от реальной вины обвиняемого, не мог бы принять такого решения, которое бы хоть как-то поражало вл.Григория в правах или, тем более, лишало сана.
в РПЦЗ и в греческих юрисдикциях часто не признавали собственной пораженности в правах и пытались судить архиереев, но это удавалось только тогда, когда вина обвиняемых была для всех очевидной и без суда, т.е. когда обвиняемым было некуда податься, кроме как подчиниться своему синоду. во всех остальных случаях это только увеличивало хаос (чего стоят только комические ссоры и примирения РПЦЗ с митрополитами Евлогием и Платоном в 1930-х гг.!)
11. поэтому была выбрана другая процедура, направленная не на лишение сана (это невозможно), а на изоляцию вл. Григория. в этой процедуре было соблюдено обязательное правило хорошего тона -- дать человеку последний шанс покаяться. Синод изложил свои претензии к вл. Григорию и попросил его дать объяснения по их поводу. такого рода требования синод имеет право предъявлять к любому архиерею РПАЦ. для ответа был обозначен срок (а иначе требования бы никакого не было: это не требование, когда с его исполнением можно тянуть до бесконечности), и было сказано, что отсутствие ответа к этому сроку означает, что требование синода не выполнено. к нужному сроку вл. Григорий представил, вместо объяснения, неожиданный ответ, что он не может перевести обращенный к нему текст.
прежде никогда проблем с русским языком у вл. Григория не возникало, да и могли ли они возникнуть в США, где есть услуги платных переводчиков? самое же главное, что о всех подобных проблемах с языком делопроизводства РПАЦ надо было думать прежде присоединения к этой церковной организации, а не после. т.е. синод ни в коем случае не должен принимать во внимание такие отговорки.
12. после этого наступили те последствия, о которых синод предупреждал в своем обращении к вл. Григорию: его перестали считать членом РПАЦ как самовольно прекратившего подчинение синоду.
при этом, подчеркнем, никаких постановлений относительно его лишения сана или запрета в священнослужении не принималось.
13. почему вл. Григорий не сможет устроить церковных раскол и вообще как-то серьезно навредить РПАЦ:
13.1. ни в один греческий синод он не сможет быть принят потому, что он не в силах расстаться (тут сказывается специфика характера) с саном архиепископа, а в греческом синоде может быть только один архиепископ, и он там всегда уже есть без всякого вл. Григория.
13.2. в пределах США он популярен только среди этнических арабов, среди которых он имел бы (если бы обладал малость другим характером) создать свою арабскую ИПЦ по типу РПЦЗ; это бы даже и не жалко, но не будет даже и этого.
13.3. приходы в Болгарии, которые на данный момент остались с ним (т.к. только он ими и занимался реально), будут обречены со временем познакомиться с ним поближе -- если только они сами не останутся в гомеостазе. тогда им придется принять, если и не его гуруизм, то его екклисиологию и ее последствия, не менее тяжелые, чем в случае екклисиологии м.Киприана Филийского, с которым они расстались.
13.4. самое главное: вл. Григорий -- один, но у него нет шансов обосновать скольно-нибудь убедительно необходимость единоличной хиротонии своего второго епископа; присоединиться же к нему сможет захотеть только такой епископ, у которого дела еще хуже, чем у вл. Григория, что, соответственно, приведет к дальнейшему опусканию вл. Григория.
14. поэтому, чтобы закончить на бодрой ноте, преподношу церковно-политический совет:
сейчас "лазаревцы" (часть РПЦЗ(В), возглавляемая архиеп. Лазарем) пытаются охмурять вл. Григория. но у них, у лазаревцев, несколько некошерная екклисиология, т.к. там заправляют идеологией братья Алферовы, которые протащили киприанитское постановление от имени всех лазаревских архиереев. с т.зр. вл. Григория, это плохо.
но я знаю, как горю пособить.
надо, чтобы лазаревцы и вл.Григорий объединились, приняв друг друга в сущем сане по икономии. при этом вл. Григорий будет считать, что это он присоединил лазаревцев к истинной церкви, а те будут считать, что это они приняли вл. Григория из суздальского раскола. а победит -- дружба!
1. рукоположение еп.Григория в епископы состоялось потому, что РПАЦ была срочно нужна динамика развития в Америке, и на тот момент это был единственный в понимании Владыки вариант. еп.Григорий -- человек деятельный, и эту динамику обеспечивал.
2. при этом у него были два очень серьезных недостатка, которые не позволили бы его сделать епископом в более нормальное время: 1. патологическое старчествование (позиционирование себя в качестве гуру для тех, кто попадал под его личное обаяние), 2. абсурдная екклисиология, согласно которой безблагодатными не считались только те церковные организации, в которых в данный момент состоял сам вл.Григорий, либо с которыми он надеялся вступить в официальное общение и объединиться.
3. предполагалось, что вл.Григорий будет оставаться епископом РПАЦ до тех пор, пока его удастся удерживать в ежовых рукавицах: не допускать ни какого-либо смешения его абсурдных церковных воззрений с позицией РПАЦ, ни каким-либо образом поддерживать авторитетом РПАЦ его гуруизм. (какой-то небольшой круг любителей гуру был неизбежен, т.к. природа человеческая такова, что есть невротические личности, которые какого-то гуру все равно найдут, и нормальными людьми они не будут ни при каких обстоятельствах; главное в таких случаях -- не допускать распространения за эти пределы).
всё это удавалось делать где-то до весны-лета 2004 г.
4. к сожалению, никаких сдвигов к лучшему вл.Григорий не проявил. была тенденция, с его стороны, к повышению настойчивости требований освободиться от опеки синода, а, с другой строны, международная ситуация для РПАЦ изменилась таким образом, что активность вл. Григория шла более во вред, нежели на пользу. (он стал тормозить присоединение к РПАЦ тех, чье присоединение было желательно, а также портил положение РПАЦ в ряду других ИПЦ: объяснения с разными синодами по поводу того, что вл. Григорий у нас такой "особенный", что вы, пожалуйста, не обращайте на него внимания, стали заметной частью траффика во всех наших межцерковных контактах).
5. в этих условиях мы пытались оценить возможность сохранения вл.Григория в РПАЦ. "мы" -- это в данном случае только мы с Ольгой (
mitr), без митрополита. (мысли митрополита я никак не уполномочен излагать, поэтому подчеркиваю, что говорю только за себя и за Ольгу). выводы были пессимистические: мы вообще не нашли даже теоретически ни одного такого пути развития событий, при котором вл. Григорий мог бы сохраниться в РПАЦ. однако, пытаясь прогнозировать кинетику процессов, мы предположили, что его хватит еще на год (из-за этой ошибки в наших прогнозах мы никак не подготовились к скандалу, который произошел во время визита нашего митрополита в Америку).6. однако, события стали развиваться спонтанно. в июне 2004 вл. митрополит, будучи в США, наградил вл.Григория саном архиепископа. (любит наш митрополит награждать клириков -- ничего с этим не поделать). после этого вл. Григория сорвало с катушек: вдохновляясь, как можно предположить, греческим пониманием сана архиепископа (у греков по традиции так называют первоиерарха, тогда как митрополит там ниже архиепископа; в русской традиции, которой следует РПАЦ, -- наоборот), он стал требовать для себя самостоятельных и очень широких прав в ультимативной форме. наш митрополит, со своей стороны, больше всего не любит именно ультиматумы. дело привело к резким объяснениям между вл.Григорием и митрополитом, в которых обе стороны проявили скоропалительность и совершили некоторые ошибки. но результатом стало то, что расставание с вл. Григорием оказалось неизбежным "здесь и сейчас", т.к. возможности какой-либо совместной работы были явно исчерпаны.
7. возможностей для полюбовного расставания, разумеется, тоже не было. такое расставание было бы возможно, если бы вл.Григорий мог бы перейти от нас в какую-либо дружественную юрисдикцию и сохранять там лояльность политике того синода. но таких синодов, которые согласились бы принять вл. Григория, не было на свете: "нема дурных", как говорят в Белоруссии. было неизбежно, что позиция вл. Григория в отношении РПАЦ окажется агрессивной, поэтому следовало разработать такой сценарий расставания, при котором на вл. Григория и его агрессию можно будет не обращать внимания.
8. если конкретизировать, то следовало провести дело так, чтобы расставание с вл. Григорием было проявлением силы РПАЦ, а не слабости. сильной церковной организацией является такая организация, которая может расставаться со своими провинившимися епископами таким образом, чтобы они не могли создать раскола. РПАЦ проходила нечто подобное в 1997 г., когда из ее состава были извергнуты, один за другим, два епископа, Александр и Арсений, которые с тех пор болтаются где попало без какого бы то ни было церковного значения.
9. нормальной ситуацией для такого расставания является церковный суд. материалов для него было достаточно. сторонники вл.Григория говорят о том, что много нарушений было со стороны нашего митрополита, но лично я знаю только одно: в своем изданном в США указе он, фактически, запрещает вл. Григория в священнослужении (один архиерей, даже первоиерарх, не имеет права запретить в священнослужении другого архиерея; это исключительная прерогатива какого-то органа, обладающего судебной властью). однако, Синод этого указа не подтвердил, сам митрополит на нем не настаивал, и никто не упрекнул вл. Григория в том, что он этого пункта указа не послушался. никаких серьезных канонических последствий эта ошибка, коль скоро никто на ней не настаивал, иметь не может.
10. однако, было серьезное обстоятельство, которое заведомо обрекало идею церковного суда на неэффективность. РПАЦ (как, с моей точки зрения, все вообще ИПЦ, кроме разве что Кипрской) являются временными церковными организациями, а не поместными церквами (в уставных документах РПАЦ, как и в документах РПЦЗ, это признано формально, хотя у греков это обычно не признается), поэтому они не обладают теми каноническими правами, которые необходимы для формирования такой судебной власти над епископом, решения которой были бы обязательными к исполнению для всех прочих православных церквей. (в этом причина канонического хаоса среди ИПЦ: епископы на самом деле имеют каноническое право друг с другом ссориться и расставаться; в этом и причина, почему для нормальной церковной жизни статус поместной церкви все-таки нужен). в этих условиях процедура суда над епископом Григорием не имела смысла. суд РПАЦ ни в каком случае, независимо от реальной вины обвиняемого, не мог бы принять такого решения, которое бы хоть как-то поражало вл.Григория в правах или, тем более, лишало сана.
в РПЦЗ и в греческих юрисдикциях часто не признавали собственной пораженности в правах и пытались судить архиереев, но это удавалось только тогда, когда вина обвиняемых была для всех очевидной и без суда, т.е. когда обвиняемым было некуда податься, кроме как подчиниться своему синоду. во всех остальных случаях это только увеличивало хаос (чего стоят только комические ссоры и примирения РПЦЗ с митрополитами Евлогием и Платоном в 1930-х гг.!)
11. поэтому была выбрана другая процедура, направленная не на лишение сана (это невозможно), а на изоляцию вл. Григория. в этой процедуре было соблюдено обязательное правило хорошего тона -- дать человеку последний шанс покаяться. Синод изложил свои претензии к вл. Григорию и попросил его дать объяснения по их поводу. такого рода требования синод имеет право предъявлять к любому архиерею РПАЦ. для ответа был обозначен срок (а иначе требования бы никакого не было: это не требование, когда с его исполнением можно тянуть до бесконечности), и было сказано, что отсутствие ответа к этому сроку означает, что требование синода не выполнено. к нужному сроку вл. Григорий представил, вместо объяснения, неожиданный ответ, что он не может перевести обращенный к нему текст.
прежде никогда проблем с русским языком у вл. Григория не возникало, да и могли ли они возникнуть в США, где есть услуги платных переводчиков? самое же главное, что о всех подобных проблемах с языком делопроизводства РПАЦ надо было думать прежде присоединения к этой церковной организации, а не после. т.е. синод ни в коем случае не должен принимать во внимание такие отговорки.
12. после этого наступили те последствия, о которых синод предупреждал в своем обращении к вл. Григорию: его перестали считать членом РПАЦ как самовольно прекратившего подчинение синоду.
при этом, подчеркнем, никаких постановлений относительно его лишения сана или запрета в священнослужении не принималось.
13. почему вл. Григорий не сможет устроить церковных раскол и вообще как-то серьезно навредить РПАЦ:
13.1. ни в один греческий синод он не сможет быть принят потому, что он не в силах расстаться (тут сказывается специфика характера) с саном архиепископа, а в греческом синоде может быть только один архиепископ, и он там всегда уже есть без всякого вл. Григория.
13.2. в пределах США он популярен только среди этнических арабов, среди которых он имел бы (если бы обладал малость другим характером) создать свою арабскую ИПЦ по типу РПЦЗ; это бы даже и не жалко, но не будет даже и этого.
13.3. приходы в Болгарии, которые на данный момент остались с ним (т.к. только он ими и занимался реально), будут обречены со временем познакомиться с ним поближе -- если только они сами не останутся в гомеостазе. тогда им придется принять, если и не его гуруизм, то его екклисиологию и ее последствия, не менее тяжелые, чем в случае екклисиологии м.Киприана Филийского, с которым они расстались.
13.4. самое главное: вл. Григорий -- один, но у него нет шансов обосновать скольно-нибудь убедительно необходимость единоличной хиротонии своего второго епископа; присоединиться же к нему сможет захотеть только такой епископ, у которого дела еще хуже, чем у вл. Григория, что, соответственно, приведет к дальнейшему опусканию вл. Григория.
14. поэтому, чтобы закончить на бодрой ноте, преподношу церковно-политический совет:
сейчас "лазаревцы" (часть РПЦЗ(В), возглавляемая архиеп. Лазарем) пытаются охмурять вл. Григория. но у них, у лазаревцев, несколько некошерная екклисиология, т.к. там заправляют идеологией братья Алферовы, которые протащили киприанитское постановление от имени всех лазаревских архиереев. с т.зр. вл. Григория, это плохо.
но я знаю, как горю пособить.
надо, чтобы лазаревцы и вл.Григорий объединились, приняв друг друга в сущем сане по икономии. при этом вл. Григорий будет считать, что это он присоединил лазаревцев к истинной церкви, а те будут считать, что это они приняли вл. Григория из суздальского раскола. а победит -- дружба!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-10 08:30 am (UTC)Кстати, а как с каноничностью у других ИПЦ в России. У той же АПЦ (якунинской) или "рафаиловской" ПРЦ и "анашкинской" РПКЦ?
no subject
Date: 2004-10-10 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-10 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-10 11:20 am (UTC)в отношении самой АПЦВ Ватикан не делал никаких умозаключений. с догматикой там вообще непонятно что творится... все-таки, будем надеяться, что о. Яков присоединится к Экзархату.
однако, Экзархат уже, типа, есть, а о.Якова, насколько я знаю, там до сих пор нет... думайте сами.
no subject
Date: 2004-10-10 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-10 12:22 pm (UTC)Далее - либо его утвердят, либо - нет и назначат кого-то другого. и еще, скорее всего, назначат нам апостольского визитатора...
мог бы поподробнее, да не буду пока. подробности, если хотите, в личной почте.
no subject
Date: 2004-10-10 02:33 pm (UTC)Плюс стремления Ватикана загладить прокол с эпархиями и наладить отношения с РПЦ - второй раз они на грабли наступать не будут.
Не говоря уж о мелкоскопичности экзархата вообще, и о клинической предрасположенности отдельных его инициаторов в частности.
no subject
Date: 2004-10-10 02:54 pm (UTC)Экзархат НЕ подчиняется вл. Кондрусевичу, он подчиняется лишь только Римскому Апостольскому Престолу. причем, что бы он там не говорил, все-равно всех греко-католических священников, приходящих к нему посылает к о.Сергию и говорит, что "они ему (Кондрусевичу) не подчиняются".
честно говоря, насчет стремления Ватикана о налаживании контактов с РПЦ - не согласен. во-первых, вы, очевидно, немного не в курсе событий и даже не знаете, как с "Седмицы" исчезла статья о возрождении Экзархата и почему исчезла. во-вторых, я совершенно не понимаю, в чем состоит "прокол" с епархиями... и вообще: РПЦ успокоится лишь тогда, когда врата адовы одолеют Церковь Божию, на камне Петра основанную.
И даже если экзархат полностью функционировать - можно будет создать такие условия, что РПЦ будет полностью довольно деятельностью этого экзархата... что, конечно, не дай Бог, но такое вполне может быть.
ну, про мелкоскопичность - будущее покажет. тем более, если мелкоскопичен - то чего РПЦ боятся?
а про предрасположенность - не скажите. :)
no subject
Date: 2004-10-10 03:57 pm (UTC)Что касается недавних событий – иначе, как местной инициативой это расценить невозможно. Собрание проходило без ведома церковных властей (архиеп. Кондрусевич) и Конгрегации Восточных Церквей. Последняя будет играть существенную роль в деле рассмотрения решений этого собрания. Реакция вл. Тадеуша – негативная. Вл. Тадеуш входит в Конгрегацию Восточных Церквей. Из этих посылок сделайте правильный логический вывод.
А насчет мнения РПЦ – Вам (в отличие от Ватикана) оно все равно неинтересно, и его обсуждать нет смысла.
no subject
Date: 2004-10-11 04:17 am (UTC)католики украино-византийского и других восточных обрядов (кроме армянского) - да, находятся в ведении латинских епископов.
no subject
Date: 2004-10-11 02:09 pm (UTC)А по-Вашему выходит, что все пресвитеры византийско-русского обряда в России обладают чем-то вроде статуса персональной прелатуры или администратуры – подчиняются напрямую Св. Престолу. В этом случае это я с Вас должен спрашивать соответствующие документы, доказывающие их подобный статус.
no subject
Date: 2004-10-13 12:37 pm (UTC)а про прелатуру я не говорил. там вообще другая ситуация. правда, все священники эти - русского обряда.
no subject
Date: 2004-10-14 03:43 am (UTC)Я это и подразумевал.
+++ Структуры-то есть, а пастырскому окормлению Кондрусевичу и др. русских католиков никогда не поручали... в отличие от украинских.
В решении Конференция католических епископов России о назначении представителем для католиков восточного обряда еп. Иосифа Верта нет деления на русский и украинский обряды. Его и не может быть - католики украинского обряда относятся к верховному архиепископству Львiвскому. А разговоры про то, что конференция превысила в этом случае свои полномочия не имеют никаких оснований - см. CIC anno 1983, где эти полномочия прописываются.
+++ а про прелатуру я не говорил
Прямо не говорили, но описанная Вами модель очень похожа на персональную прелатуру или администратуру, учреждение которой, как известно, требует отдельного документа.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-10 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-10 02:59 pm (UTC)собственно, все католики славяно-византийского обряда...
и верные эти нуждаются в пастырском окормлении.
no subject
Date: 2004-10-11 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-11 04:22 am (UTC)деятельность о.Сергия подчинена Верту лишь в отношении католиков украинского обряда, в отношении же русских католиков - ни в коем случае. собственно, почему и было возможным возрождение экзархата. причем, Собор был проведен именно в с. Саргатское, где находится храм католиков славяно-византийского обряда.
no subject
Date: 2004-10-11 04:27 am (UTC)А так я вижу только зарождающийся раскол
no subject
Date: 2004-10-11 05:11 am (UTC)и Кондрусевичу вообще - насколько я его знаю - что-либо говорить бесполезно: нагородит такого, что сам потом разгрести не сможет.
и вообще, из-за такого не имеет он права меня от Причастия отлучать.
а в чем вы видите раскол?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-10-11 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-11 04:28 am (UTC)а верующие нуждаются в нормальном пастырском окормлении. (про латинян я тут не говорю - только про русских католиков, - буквально).
пока реакция РПЦ была достаточно тихой... ну, всех обвинили в противоестественных грехах. беда в другом: надо втолковать РПЦ, как и засчет чего живет и развивается (или нет) КЦ в России (обоих обрядов); я повторяюсь: в принципе, можно поставить Экзархат в такие условия, что ни о каком даже намеке на "прозелитизм" и "совращение православных" и речи не будет...
вот так.
no subject
Date: 2004-10-11 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-11 05:33 am (UTC)кроме того, латинский обряд мне духовно чужд... и, кстати, попробуйте пойти к настоятелю католического прихода и сказать, что вы хотите быть католиком восточного обряда - увидите, что он вам скажет...
no subject
Date: 2004-10-11 05:38 am (UTC)речь не о латинском обряде, а о нахождении восточных приходов в структуре латинских епархий
no subject
Date: 2004-10-11 05:48 am (UTC)как правило, камни летят во вл. Кондрусевича и вообще священников польско-белорусской формации, в более глобальном смысле еще иногда ссылаются на духовный кризис на западе. в общем, в принципе, все сходятся во мнении, что во всем виновата политика российского священноначалия относительно душпасторства в российских приходах. а политика эта продитована стремлением священноначания не задевать РПЦ.
относительно же греко-католических приходов - их вообще не много. в СПб - нет ни одного. в Москве - типа, два... но - какие это приходы! а в Сибирь у меня нет возможности кататься. притом, латинское священноначалие (в лице Кондрусевича) не приветствует создание подобных приходов. все боятся РПЦ... :(
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: