hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Íàêîíåö äîðâàëñÿ äî êíèæêè Áîðèñà Ôåäîðîâè÷à (êîòîðûé Åãîðîâ) "Ñòðóêòóðàëèçì. Ðóññêàÿ ïîýçèÿ. Âîñïîìèíàíèÿ" (Òîìñê: "Âîäîëåé", 2001) -- òî÷íåå, èìåííî äî ðàçäåëà "Âîñïîìèíàíèÿ". Ó ìåíÿ óæå ñðàçó âîñïîìèíàíèå, êîãäà ÿ äóìàþ, ïî÷åìó êíèãà èçäàíà èìåííî â Òîìñêå. Òóò âåäü öåëàÿ èñòîðèÿ: ó ÁÔ áûë â Òîìñêå (è åñòü, òîëüêî íå çíàþ, ãäå æèâåò ñåé÷àñ) òàêîé êâàçè-ó÷åíèê-ñàìîðîäîê Íèê. Âàëåíò. Ñåðåáðåííèêîâ. Íà íåñê. ëåò ñòàðøå ìåíÿ. Åãî âûïåðëè èç Òîìñêîãî óíèâåðñèòåòà "çà íåñòàíäàðòíûé îáðàç ìûñëåé" (êàê ìíå êîãäà-òî ïðåäñòàâèë åãî ÁÔ, ïîñëå ÷åãî ìû âñòóïèëè ñ Í â ìíîãîëåòíþþ ïåðåïèñêó è ñîòðóäíè÷åñòâî).  ñîâåòñêîå âðåìÿ ÷åëîâåê (ò.å. ÍÂ) ñàì çàíèìàëñÿ ñëàâÿíîôèëàìè, Áóõàðåâûì è âñÿêèìè ìàëîèçâåñòíûìè, íî âàæíûìè èõ ñîâðåìåííèêàìè è íàêîïàë êó÷ó âñåãî (îí äàæå ðàçðåøèë çàãàäêó íàçâàíèÿ õîìÿêîâñêèõ çàïèñîê ïî âñåìèðíîé èñòîðèè -- äîøåäøèõ â ðóêîïèñè ïîä ñòðàííîé àááðåâèàòóðîé "è.è.è.è."). Í ñòàë îäíèì èç ãëàâíûõ ìîòîðîâ 2-òîìíèêà Õîìÿêîâà, êîòîðûé ìû ñäåëàëè ïîä íà÷àëîì ó Êîøåëåâà, à ïîòîì åùå è èçäàë "Õîìÿêîâñêèé ñáîðíèê". Ýòîò ñàìûé Í áûë îäíèì èç àêòèâíûõ ïîìîùíèêîâ "Âîäîëåÿ"; ÿñíî, ÷òî îí è Åãîðîâà òóäà îòïðàâèë. À "Âîäîëåé" -- ýòî òî èçäàòåëüñòâî, êîòîðîå íàïå÷àòàëî ïåðåïèñêó Ôëîðåíñêîãî ñ Íîâîñåëîâûì è î. Àíòîíèåì Áóëàòîâè÷åì... Âî êàê âñå ïåðåïëåòåíî. ×òîáû óæ ïîêîí÷èòü ñ "ïåðåïëåòåíèÿìè", ñêàæó, ÷òî êíèæêó êóïèë â Ìîñêîâñêèõ "Ïèðîãàõ", ãäå-òî áëèæå ê 4 óòðà, âî âðåìÿ ïåðèïàòåòè÷åñêîé áåñåäû ñ íåêèèìè ÷ëåíàìè LJ-community, êîòîðûå ìíå ñêàçàëè î áîëüøîé ëþáâè îíîãî community ê îíûì "Ïèðîãàì"... Óô! Òåïåðü ê äåëó. À äåëî âîò â ÷åì: Åãîðîâ ïèøåò, ÷òî âñå (è, î÷åâèäíî, îí ñàì), ãëÿäÿ íà åãî ìíîãîëåòíþþ è àáñîëþòíî áåçîáëà÷íóþ äðóæáó ñ Ëîòìàíîì, ñðàâíèâàëè èõ ñ Ìîöàðòîì è Ñàëüåðè (íó, à ïîòîì óäèâëÿëèñü, ïî÷åìó èç Åãîðîâà òàêîé ïëîõîé Ñàëüåðè). ß òîæå óäèâëÿþñü, íî ñîâåðøåííî îáðàòíîìó. Åãîðîâ ìíå âñåãäà êàçàëñÿ èäåàëîì ó÷åíîãî: çíàåò è ëþáèò âñå, îò òåêñòîëîãèè äî òåîðåòè÷åñêèõ âîççðåíèé ñâîèõ "îáúåêòîâ", è î âñåì ñðàçó ïèøåò ëåãêî, ñâîáîäíî è òàê óìíî, ÷òî ïîñëå íåãî óæå è ñêàçàòü êàê áóäòî íå÷åãî... À Ëîòìàí? Èíòåðåñíûé ñïåöèàëèñò ïî 18 è íà÷àëó 19 â., êîòîðûé íå óñïåë ðåàëèçîâàòüñÿ èç-çà çàõâàòèâøèõ åãî èäåé... Èäåé, êîíå÷íî, î÷åíü âàæíûõ -- íî äëÿ ñîçäàíèÿ îáùåñòâåííîãî è ïåäàãîãè÷åñêîãî (?) êëèìàòà, à íå ñòîëüêî ñîáñòâåííî äëÿ íàóêè. Äàæå â þíîñòè ÿ íå ìîã óâëå÷üñÿ (íåñìîòðÿ íà ïîïûòêè) ëîòìàíîâñêèì ñòðóêòóðàëèçìîì, ò.ê. äëÿ ôèëîñîôèè è ìèðîâîççðåíèÿ îí áûë ñëèøêîì ïðåñåí, à äëÿ íàóêè -- ñëèøêîì ìàëîòåõíè÷åí ("ôîðìóë" íå õâàòàëî). Ñåé÷àñ ÷èòàþ ñ óäîâîëüñòâèåì Âàäèìà Ðóäíåâà, ëîòìàíîâñêîãî ó÷åíèêà. Íî ìîå óäîâîëüñòâèå -- ïîòîìó, ÷òî ó Ðóäíåâà êó÷à ðàçíûõ ëîãè÷åñêèõ ôîðìàëüíîñòåé è ïðî÷åãî ïî÷òè åñòåñòâåííîíàó÷íîãî çâîíà, êîòîðîãî ó Ëîòìàíà-òî íå áûëî è â ïîìèíå. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðîëü Ëîòìàíà â íàóêå -- áîëüøå êàê êàòàëèçàòîðà ïðîöåññà, à íå êàê ó÷åíîãî. Íî êàòàëèçàòîðàìè âûñòóïàþò è òå, êòî äåíåã äàñò, äà è âîîáùå -- ìàëî ëè êòî. À Åãîðîâ -- ó÷åíûé íà âñå 100. Íàóêå âñå íóæíû: è ó÷åíûå, è êàòàëèçàòîðû. Íî: êàê ìîæíî ñðàâíèâàòü "âåëèêîãî êàòàëèçàòîðà" ñ "î÷åíü õîðîøèì ó÷åíûì"??!!
Êòî íå çíàåò: ÁÔ Åãîðîâ -- èçäàòåëü âñåé ïîýçèè Õîìÿêîâà, âñåãî (÷òî íàó÷íî èçäàíî) Àïîëëîíà Ãðèãîðüåâà, âàæíåéøåé ïåðåïèñêè Õîìÿêîâà ñ Îäîåâñêèì, ñàìîãî Îäîåâñêîãî, êó÷è êíèã è ñòàòåé ïðî âñå ýòî. ÞÌ Ëîòìàí -- èçäàòåëü î÷åíü íåìíîãîãî èç ðóññêîãî 18 â., øêîëüíîãî êîììåíòàðèÿ ê "Åâãåíèþ Îíåãèíó" (íî èíòåðåñíîãî, íåñìîòðÿ íà íå îñîáåííóþ, ì.á., èíòåðåñíîñòü "ÅÎ") è -- îñíîâàòåëü "Òàðòóññêî-Ìîñêîâñêîé øêîëû ñòðóêòóðàëèçìà" (â ïàðàëëåëü òàêîâîé æå "Ïàðèæñêîé").

Date: 2001-12-04 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] kirill.livejournal.com
îñíîâàòåëü "Òàðòóññêî-Ìîñêîâñêîé øêîëû ñòðóêòóðàëèçìà" (â ïàðàëëåëü òàêîâîé æå "Ïàðèæñêîé")

Íå âïîëíå êîððåêòíîå îïðåäåëåíèå. Âî-ïåðâûõ, íèêàêîé ñïåöèôè÷åñêîé "Ïàðèæñêîé" øêîëû íå ñóùåñòâîâàëî. Ïî ýòîìó ïîâîäó ïîæíî ïîðåêîìåíäîâàòü íåäàâíî âûøåäøåãî ïî-ðóññêè Àíòóàíà Êîìïàíüîíà, êíèãó "Äåìîí òåîðèè". Áûëè, êàê îáû÷íî, ëþäè, ðàçâèâàâøèå òå èëè èíûå òåîðèè. Ãîâîðèòü æå î ñîîáùåñòâå ó÷åíûõ ìîæíî òîëüêî â êëþ÷å "Òåëü êåëü", êîòîðûé, ðàçóìååòñÿ, íèêàêîé øêîëû íå ñôîðìèðîâàë, õîòÿ è äàë ìíîæåñòâî èíòåðåñíåéøèõ àâòîðîâ. Âïîñëåäñòâèè àâòîðû ýòè çàíÿëèñü ñîâåðøåííî ðàçíûìè âåùàìè - íàñòîëüêî ðàçíûìè, ÷òî, íå çíàÿ èõ ïðîøëîãî, ñëîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî êîãäà-òî îíè áûëè âìåñòå.
Âî-âòîðûõ, è òîò è äðóãîé "ñòðóòóðàëèçìû", â îáùåì-òî, íå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü áàçèðóþòñÿ íà èäåÿõ ðóññêîãî ôîðìàëèçìà, ÷òî âåñüìà îõîòíî ïðèçíàåòñÿ êàê ñ îäíîé, òàê è ñ äðóãîé ñòîðîíû. Ñóäüáà òàêèõ òåîðèé - êàê èõ ïîÿâëåíèÿ, òàê è èõ çàêàòà - âñåãäà â áîëüøîé ìåðå ñâÿçàíà ñ ñîöèàëüíîé, ïîëèòè÷åñêîé, ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèåé â ñòðàíå. Òî åñòü, ñòðîèòü îïðåäåëåíèå íà ñðàâíåíèè òåîðèé âäâîéíå íåêîððåêòíî, ïîñêîëüêó ñðàâíèâàåìûå îáúåêòû íåðåëåâàíòíû.
Â-òðåòüèõ, ëîòìàíîâñêèé ñòðóêòóðàëèçì âîâñå äàæå íå "ïàðàëëåëü" òåëüêåëåâñêîìó, à ñàìîñòîÿòåëüíîå è âî ìíîãîì íåçàâèñèìîå ïîñòðîåíèå. Ãîâîðèòü æå î åãî "íåíàó÷íîñòè" ïîêà ÷òî ìîæíî, ê ñîæàëåíèþ, òîëüêî íàõîäÿñü "âíóòðè", ïîñêîëüêó íà äàííûé ìîìåíò ñóùåñòâóåò, áûòü ìîæåò, îäíà (ìíå èçâåñòíà - îäíà) êíèãà, êàêèì-òî îáðàçîì ýòî ïîñòðîåíèå îáîáùàþùàÿ è ïðåäñòàâëÿþùàÿ â âèäå çàêîí÷åííîé êîíñòðóêöèè. Ñèòóàöèÿ ñ òåì, ÷òî Âû íàçûâàåòå "ôðàíöóçñêèì" ñòðóêòóðàëèçìîì ñîâñåì èíàÿ.

ñïàñèáî

Date: 2001-12-04 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
åñëè ÿ ÷òî ñáîëòíóë î "ñòðóêòóðàëèçìå" -- òî íå íàäî ïðèíèìàòü ñëèøêîì ñåðüåçíî. À ÷òî ýòî çà êíèãà, êîòîðàÿ "îäíà"?

Re: ñïàñèáî

Date: 2001-12-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] kirill.livejournal.com
Þðèé ×åðåäíè÷åíêî, "Ñòðóêòóðíûé ìåòîä òàðòóññêîé øêîëû", èçäàíà â Ïèòåðå ñîâñåì íåäàâíî, òèðàæ ñìåõîòâîðíûé - 300 ýêçåìïëÿðîâ.
 Ìîñêâå ìîæíî êóïèòü â Ad Marginem.

Re: ñïàñèáî

Date: 2001-12-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] kirill.livejournal.com
Ïîñìîòðåë - à Âû èç Ïèòåðà.
Òîãäà ÿ óòî÷íþ, åñëè ýòî èíòåðåñíî, âûõîäíûå äàííûå è ñîîáùó, ñêàæåì, çàâòðà.

Re: ñïàñèáî

Date: 2001-12-04 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
åùå ðàç ñïàñèáî. ÿ äîãàäûâàþñü, ãäå ìîæíî ïîñïðîøàòü â Ïèòåðå ("Ëåòíèé Ñàä" è ôèëîëîãè÷. ô-ò).

Date: 2001-12-06 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Êàê ëþáîé ðåâèçèîíèçì, ñëèøêîì ïðîñòî. Ïåðåâåðíåì çåðêàëüíî, äîáàâèì ïàññàæ î òîì, ÷òî ýòî - ëè÷íîå íåïîñðåäñòâåííîå îùóùåíèå (ëåãêî çàìåíÿåò àíàëèç) è ïîäàåì ê ñòîëó.
Íó, äåëî ñâÿòîå - êîìó àðáóç, êîìó õðÿùèê (íå ðàññòàâëÿþ àêöåíòîâ). Ñïîðèòü áåññìûñëåííî. À ññûëàþòñÿ âñå íà Ëîòìàíà, âèäèìî, ñëåäóÿ ìîäå è îò íåâåæåñòâà.
Âïðî÷åì, ìîäåëü "ôèëîëîãèè", ãäå óæèâàþòñÿ Åãîðîâ è Ðóäíåâ, ìíå ïîíÿòíà. Åñòü ïðîñòî è äðóãèå ìîäåëè.

ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
-- òîëüêî îäíî îïðåäåëåíèå ýòîãî ñëîâà ìíå ïîíÿòíî, îíî æå è ïðèÿòíî (õîòÿ ÿ íèêîãäà íå áûë è íå áóäó ôèëîëîãîì, íî â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè ÿ âñåãäà ïàðàçèòèðóþ íà èõ òðóäàõ): òî, ÷òî íàçûâàëîñü ôèëîëîãèåé â êàêîì-íèáóäü 17 â. è ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ l'histoire des textes. Âîò ýòî è åñòü Åãîðîâ. Íî íå Ðóäíåâ. Ðóäíåâ -- ýòî óæå, ñêîðåå, ôèëîñîôèÿ. À âîò èìåííî Ëîòìàí -- êàê-òî íè òî, íè ñ¸. Äëÿ ñîâðåìåííèêîâ áëèñòàåò Ëîòìàí (èëè, ñêàæåì, Îãþñò Êîíò...), à â âåêàõ îñòàþòñÿ Åãîðîâû... Ëîòìàí -- ÷òî-òî, ì.á., î÷åíü ïîëåçíîå, íî êàêîå-òî ïðåäíàó÷íîå (åñëè ñ÷èòàòü íàó÷íûì -- Ðóäíåâà). Îá ýòîì ÿ è õîòåë ñêàçàòü.

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Òûíÿíîâà ñ êîðàáëÿ ñîâðåìåííîñòè, àãà. Ðàâíî è Ðèôôàòåððà. À â ëàâêå êòî îñòàíåòñÿ?
Îí âåäü òàê è íå èçäàë òîëêîì äàæå ñâîåãî Êþõëþ.
Íà ñàìîì äåëå, Âû íåñïðàâåäëèâû ïî ðàçíûì ïàðàìåòðàì. Íå âäàâàÿñü â òîíêîñòè, è Ëîòìàí êíèæêó î Êàéñàðîâå â ñâîå âðåìÿ èçäàë. Î ñåðèè ðåêîíñòðóêöèé íå ãîâîðþ - îíè óæå âîøëè â èíòåðïðåòàöèîííûé ôîíä.

À êàê Ðóäíåâà (åñëè îí - ôèëîñîôèÿ) ñ÷èòàòü íàó÷íûì?
Âàäèê - íåñ÷àñòíûé ÷åëîâåê, îí êàêèå-òî óæàñíûå âåùè ïèøåò, ïî-ìîåìó. Íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî çà Ïóõà îòâåòèò ïî âñåé ñòðîãîñòè çàêîíà íà Ñòðàøíîì Ñóäå!
Íàñ÷åò Õîìÿêîâà íå çíàþ, à âîò ê Ãðèãîðüåâó åñòü ðÿä âîïðîñîâ (âïðî÷åì, ýòî â íàøåì äåëå íîðìàëüíî).

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Òàê è ÿ æå ãîâîðþ, ÷òî çà Ëîòìàíîì ÷èñëÿòñÿ ðàçíûå íàó÷íûå çàñëóãè. Ïðîñòî -- íå ñðàâíèòü ñ Åãîðîâûì. Òîëüêî è âñåãî. Òûíÿíîâ è ò.ä. -- âñå ýòî èíòåðåñíî, íî íå âñå ýòî philologia... Íî, ñêàæåì, ßêîáñîí (Ð.Î.) -- î÷åíü äàæå (è) ôèëîëîãèÿ (òîæå). Ó Ðóäíåâà -- ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü (çà èñêëþ÷åíèåì, ðàçóìååòñÿ, ðåëèãèè è íåêîòîðûõ ìåëî÷åé) "Ïðî÷ü îò ðåàëüíîñòè". Î÷åíü ìíîãî òàì õîðîøåãî, ÷òî ìíå ìîãëî áû ïðèãîäèòüñÿ äëÿ ñîâðåìåííîé òåîðèè àãèîãðàôè÷åñêîãî òåêñòà. (Ñòàðàÿ òåîðèÿ áûëà îïóáëèêîâàíà Delehaye àæ â 1921 ã.!)
À êàêèå ó Âàñ âîïðîñû ê Ãðèãîðüåâó (Åãîðîâñêèõ èçäàíèé, êàê ÿ ïîíèìàþ)?

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Îòñóòñòâèå "Äðóãîãî èç ìíîãèõ", íàïðèìåð, â ËÏ.

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Ýòî ïîíÿòíî. Íî ýòî íè÷åãî (â ñìûñëå, ñòðàøíîãî)...

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Äûê âñå - íè÷åãî...

Âñå æå, ïîäóìàâ, íå ñîãëàøóñü ñ Âàìè. Ïî-ìîåìó, èíòåðïðåòàöèÿ òåêñòà - íå çàíÿòèå èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ êðèòèêîâ è ýññåèñòîâ ñ ôèëîñîôàìè. Âïîëíå â ðóñëå êëàññè÷åñêîé ôèëîëîãèè.
Ìàëî òîãî, áåç íåå è òåêñòîëîãè÷åñêèå çàäà÷è íå ðåøàþòñÿ (îá ýòîì âñå âðåìÿ ïèñàë Âèíîêóð).

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Ïîïûòàëñÿ ñþäà çàïîñòèòü êîììåíò, à îí è ñòåðñÿ. Ôó. Ýòî ÆÆ ïëîõî ïàøåò â ÷àñû ïèê...

Äà, òàê âîò è ÿ îá ýòîì: histoire des textes ýòî áóäåò áîëüøå, ÷åì òåêñòîëîãèÿ. Èñòîðèÿ òåêñòîâ -- ýòî âñåãäà èñòîðèÿ èäåé. Ïëþñ, äëÿ åå ñîáñòâåííîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ êàê äèñöèïëèíû íóæíû åùå ñâîè ñîáñòâåííûå èäåè. Íî êîãäà èäåè íå äàþò íåïîñðåäñòâåííîãî âûõîäà "íà èñòîðèþ òåêñòîâ" -- ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè âûøëè çà ïðåäåëû ñîáñòâåííî "êëàññè÷åñêîé" ôèëîëîãèè. Ïðè ýòîì îíè âïîëíå ìîãóò áûòü ñêîëü óãîäíî íàó÷íûìè. Íî ýòî äðóãàÿ íàóêà. Îïÿòü æå, äëÿ ôèëîëîãèè òîæå òðåáóþòñÿ ìåæäèñöèïëèíàðíûå âñÿêèå øòóêè. Òàê ÷òî âñå õîðîøî. Ïîâòîðÿþ: ìîè ïðåòåíçèè ê "ñòðóêòóðàëèçìó" (õîòü èìÿ äèêî) Ëîòìàíà-Òîïîðîâà-Óñïåíñêîãî -- â ñëèøêîì áîëüøîé ðàçìàçàííîñòè (äëÿ íàóêè) ïðè ñëèøêîì áîëüøîé ïðåñíîñòè (äëÿ íàñòîÿùåé ðåëèãèè èëè õîòÿ áû ôèëîñîôèè). Äëÿ íàóêè îíè íåäîñòàòî÷íî ôîðìàëüíû. "Âòîðè÷íûå ìîäåëèðóþùèå ñèñòåìû". -- Ýòî æ íàäî òàê ñêàçàíóòü (åñëè áû îíè õîòÿ áû ñàìè íå âåðèëè, ÷òî òàêèå áûâàþò!). ×òî ýòî çà êåñê¸ñå?!

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 02:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Îé, Âû íå çíàåòå ÷òî ëè ýòîãî àíåêäîòà?
Âòîðè÷íûå Ìîäåëèðóþùèå áûëè ïðèäóìàíû êàê îòìàçêà äëÿ íà÷àëüñòâà Âëàäèìèðîì À. Óñïåíñêèì.
Ïîòîì âñå âåñåëèëèñü, ñìåøíàÿ îòìàçêà ïîëó÷èëàñü, ïîõîæàÿ.
È âåñü ñòðóêòóðàëèçì - òàêàÿ îòìàçêà.
Ëîòìàí, Óñïåíñêèé è Òîïîðîâ ÷åðåç äåôèñ íèêàê ó ìåíÿ íå ïèøóòñÿ.
ß ïîíèìàþ, ÷òî íåîáúåêòèâåí (ñîáñòâåííî, è íå ïîäïèñûâàëñÿ), íî âñå æå ñêàæó, ÷òî ìíå î÷åíü òðóäíî áûëî áûðàáîòàòü ñâîåãî Òþò÷åâà áåç Ëîòìàíà. À âîò áåç (çàìå÷àòåëüíîé) ñòàòüè Òîïîðîâà î íåìåöêèõ èñòî÷íèêàõ ÿ áû ïðîæèë.
Êîíå÷íî, Ëîòìàí áûë èñòîðèê, à íå ôèëîëîã â ñòðîãîì ñìûñëå.

(ß ñàìîóäàëèëñÿ, ïîýòîìó òåïåðü àíîíèìíî ïèøó. Åñëè âäðóã ó Âàñ áóäåò âñòðå÷íîå æåëàíèå ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð, òî ëó÷øå ïî÷òîé íà roman@admin.ut.ee)

R_L

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
÷òî îòìàçêà -- çíàþ, íî îíè æå áûëè ìàòåðèàëèñòàìè? âåäü áûëè? íó, Ëîòìàí-òî áûë?..

ýòî ÿ áîëòàþ. ÷òî Ëîòìàí ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ äëÿ Òþò÷åâà èëè åùå ÷åãî "êîíêðåòíîãî" -- íå ñîìíåâàþñü. À âîò ÷òî "Ñâÿòûå" Òîïîðîâà íóæíû òîëüêî áóäóùèì èñòîðèêàì ñîâåòñêîé èíòåëëèãåíöèè -- â ýòîì òîæå íå ñîìíåâàþñü...

Æàëü, ÷òî Âû óøëè. Õîòÿ, ïîíèìàþ, Âû òóò áûëè äàâíî, è Âàì íàäîåëî. Ïåðåéäåì òîãäà â îôô-ëàéí.

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-07 03:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Íó, íå ñîâñåì îôô-, âñå æå ïèñüìà - îíè îíëàéí.
Íàñ÷åò ìàòåðèàëèçìà Þ.Ì. ÿ íå çíàþ. Èç îïóáëèêîâàííûõ â ñîâåòñêîå âðåìÿ ðàáîò íèêàêèõ âûâîäîâ äåëàòü íåëüçÿ â ïðèíöèïå. Ïî ëè÷íûì âîñïîìèíàíèÿì ÿ áû íå ñêàçàë òàê îïðåäåëåííî. Ýòî Ãàñïàðîâ Ì.Ë. âñå æå ðóáèò ñ ïëå÷à, ïî-ìîåìó. (Èëè ñëèòíî íàäî ýòî ïèñàòü?)
"Ñâÿòûõ" ÿ íå ñìîã ïðî÷èòàòü. Âîîáùå ïîçäíèé Â.Í. - ãðóñòíîå ÷òåíèå. Íà ôîíå, íàïðèìåð, ñòàòüè îá Ýäèïå è "Ïðîñòðàíñòâà è òåêñòà".
ß óøåë, ñêîðåå, èç äèñöèïëèíàðíûõ ñîîáðàæåíèé. Ãðàôîìàíñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ìåøàåò ïðî öàðñêîãî ñûíà â Íèööå ñî÷èíÿòü, à ïîëåìè÷åñêàÿ è âîâñå çàâîäèò Áîã çíàåò êóäà.
Õîðîøèé ñàéò ó âàñ (ïðèõîäñêîé).

R_L

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-08 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Äà, ïîíÿòíî. È ïðè÷èíà âèðòóàëüíîãî ñàìîóáèéñòâà -- òîæå. Îò ïîëåìèêè, ì.á., â ÆÆ ìîæíî áûëî îòãîðîäèòüñÿ âîëåâûì óñèëèåì -- ïî ïðèíöèïó "íå õî÷ó è íå áóäó". Ñïàñèáî íà äîáðîì ñëîâå çà ïðèõîäñêîé ñàéò!

Re: ôèëîëîãèÿ

Date: 2001-12-08 01:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ïðîòèâ ìåòàôîðû "ñàìîóáèéñòâî" ïðîòåñòóþ! Ýòî - íå íàø ïóòü.
;)
Íàñ÷åò óäàëåíèÿ îò ïîëåìèêè ÿ äóìàë. Òåìïåðàìåíò, ãàä, íå ïîçâîëÿåò. Ïîãîæó ìàëåíüêî, à òàì âèäíî áóäåò.

Ð_Ë

óðà!

Date: 2001-12-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ïîñëåäíÿÿ ôðàçà âíóøàåò îñòîðîæíûé îïòèìèçüì!

î÷åíü ðàä, ÷òî Âû íå ïî ÷àñòè ñàìîóáèéñòâà -- íå ÿêîæå ìíîçè îò ìîèõ âèðòóàëüíûõ çíàêîìûõ ñóòü. îíè, âïðî÷åì, òîæå âîâñå íå ïëîõèå ðåáÿòà... íî ñïåöèôè÷åñêèå, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ.

Re: óðà!

Date: 2001-12-08 04:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ó Âàñ âñå æå ñïåöèôè÷åñêèé âèðòóàëüíûé êîíòèíãåíò.

Ïðî Êèòàéöà ìåìóàð ñìåøíåéøèé. Ñðàçó âñå â îòæèâøåì ñåðäöå îæèëî... Äîì Äåëüâèãà, åëû-ïàëû, ñ Àíãëåòåðîì. Ïîëåç â ñåòü ãëÿäåòü, â ÷åì ýòî îòëîæèëîñü:
Íó, êîíå÷íî, http://www.elections.spb.ru/razdel1/spzaks98/1/kovalev.htm
http://assembly.spb.ru:8101/priem/1_deputat.html
À âîò òóò íåêîòîðûå êàðòèíêè: http://journal.spbu.ru/OLD/Spbum06-97/7.html
Îõ òû, è áèáëèîãðàôèÿ åñòü: http://www.ecoline.ru/org/era/Projects/Case-014/Bibliography_014.htm
À òàêæå, êîíå÷íî, â ëþáèìîì èçäàíèè:
http://www.pchela.ru/podshiv/10/salvation.html

Ôîòîãðàôèè Âàñèëüåâà íå îáíàðóæèë, çàòî óçíàë åãî îò÷åñòâî.
Ìàøèíà ðåàíèìàöèè ïàìÿòè - ýòîò åëåêòðè÷åñêèé èíòåðíåò.

Re: óðà!

Date: 2001-12-09 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Ìàñêà, êòî Âû? Åñëè âñå åùå r_l, òî îòêóäà çíàåòå, ÷òî "Êèòàåö" ðàñøèôðîâûâàåòñÿ "Àëåêñåé Êîâàëåâ"? Îòëè÷íûå êàðòèíêè -- è íå îæèäàë, ÷òî áóäåò ñòîëüêî ìàòåðèàëîâ. Ñïàñèáî!
Êèòàåö îêàçàëñÿ ïðèðîæäåííûì "ïîëèòèêîì ðåãèîíàëüíîãî ìàñøòàáà" -- åìó ñàìîå ìåñòî áûòü (ñòàòü âïîñëåäñòâèè) ãóáåðíàòîðîì Ñ.-Ïåòåðáóðãà. Åìó êàòåãîðè÷åñêè íå õî÷åòñÿ îòðûâàòüñÿ îò Ãîðîäà êàê ïðåäìåòà ñâîèõ ïîëèòè÷åñêèõ çàíÿòèé. Âïðî÷åì, è îò àðõåîëîãèè îí òîæå íå õî÷åò îòðûâàòüñÿ. "Êèòàéöåì" îí ñòàë ñëó÷àéíî â äåòñòâå, íî ïîòîì îïðàâäàë ñâîå ïðîçâèùå, íàó÷èâøèñü ÷èòàòü àðõåîëîãè÷åñêèå æóðíàëû íà êèòàéñêîì ÿçûêå.

Re: óðà!

Date: 2001-12-09 11:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Äà, ÿ ïîäïèñàòüñÿ çàáûë.
Êèòàéöà è ïðî÷èõ ÿ çíàþ ïðîñòî - Èííà Ãóðâèö èõ òîãäà æå â Òàðòó ïðèâîçèëà. Ïèëè-âåñåëèëèñü, íà ãàðìîøêàõ èãðàëè. Äà.
Ñì. òàêæå: http://www.ruthenia.ru/r_lj/25.htm (âåðõíÿÿ çàïèñü).

R_L

Re: óðà!

Date: 2001-12-09 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Îõ, êàê, îäíàêî, âñå îáúÿñíèëîñü! Òîãäà îíî ïîíÿòíî! Ïðåêðàñíî, ÷òî âåñü Âû (âèðòóàëüíî) íå óìåðëè -- ÷òî-òî îñòàëîñü íà Ðóòåíèè. À ìîæíî Âàñ îòòóäà çàïèñàòü âî ôðåíäû?

Re: óðà!

Date: 2001-12-09 12:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Íåò, îòòóäà íèêàê. À âîò ÿ Âàñ çàïèøó â ïîòàéíóþ þçåðñêóþ ëåíòó äðóçåé (îíà äàâíî áûëà çàâåäåíà íà ôèêòèâíîå èìÿ äëÿ ÷òåíèÿ ìàëîãî ñïèñêà).
À êîãäà/åñëè âåðíóñü, äàì çíàòü íåïðåìåííî.
Ñïàñèáî.
Òåñåí ìèð, äà.

Ð_Ë

ñïàñèáî!

Date: 2001-12-09 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
óæå âñ¸ ïîíÿë.

Some comments on your article

Date: 2002-01-28 04:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Dear Fr. Gregory,

I am B.F. Egorov's daughter, and the link to your article was forwarded to my husband, who shared it with me. I apologize for writing in English - my keyboard is not russifyed, and it would take me forever to type in Russian.

It's very flattering to know that you have such a high opinion of my Dad's writings and research. I love him dearly, and am very proud of all his books and articles. I don't think he was such a good lecturer as Yuri Mikhailovich Lotman, and I am definitely no scholarly type to make any kind of deep analysis regarding his scientific works.

My thoughts are based on life long experience, on many scholars that visited our house in Tartu and St. Petersburg, on my numerous visits to Lotman's house in Tartu, and my visits as a student (in Tartu University and LGPI) to both my Dad's and Lotman's lectures.

Yu.M. was an extremely humble individual, and would always speak about himself as if he were nothing special. This was his manner of speaking. However, all the scholars that visited our house, both from Russia and abroad, were always speaking about Lotman as a genius. I think they were right. I don't know if you met Yu.M. personally, but you would, you would know that he was an absolutely special man. He was just extremely modest, and probably some people were taking it too seriously and thought - oh, he can't be a real scholar if he speaks about himself in such a way. Well, he was.

Something about the tone of your article is bothering me - it's too light, too diminishing. There is something disrespectful about the way you speak about Yu.M. I forwarded this link to my Dad - maybe he would respond to you in a more coherent way, with facts and figures.

My response is of an emotional kind, based more on my feelings and intuition, but during my life, I learned, you can trust that too.

Respectfully,

Tatiana Miller
Wausau, Wisconsin
millert@ntc.edu

Óõ òû!

Date: 2002-01-29 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Äîðîãàÿ Òàòüÿíà,
Íèêîãäà íå äóìàë, ÷òî ìîÿ äîñóæàÿ áîëòîâíÿ äàñò òàêèå êðóãè ïî âñåìèðíîé ïàóòèíå! Ïîæàëóéñòà, ïåðåäàéòå Áîðèñó Ôåäîðîâè÷ó îò ìåíÿ íåèçìåííûé ïîêëîí. Åãî ïóáëèêàöèè êàê-òî âñåãäà äåéñòâóþò íà ìåíÿ âäîõíîâëÿþùå, è ýòî óæå äåñÿòêà äâà ëåò, ò.å. ïî÷òè ñ ïåëåíîê:-)
êíèæêó î Ëîòìàíå ÿ òîæå óæå ÷èòàë.

×òî êàñàåòñÿ Þ.Ì., òî Âû ïðàâèëüíî ïî÷óâñòâîâàëè, ÷òî íàèáîëåå ñïåöèôè÷åñêè-ëîòìàíîâñêîå ìíå íå íðàâèòñÿ; ìíå î÷åíü æàëü, ÷òî îí îòâëåêñÿ îò "êîíêðåòíîé íàóêè". Âîâñå íå ñîáèðàþñü ñïîðèòü ïðîòèâ åãî ãåíèàëüíîñòè, íî "ñòðóêòóðàëèçì" ìíå êàæåòñÿ íå ñòîëüêî íàóêîé, ñêîëüêî ìèðîâîççðåíèåì -- à ýòî ïëîõî (ñ ìîåé ò.çð.). ýòî íèñêîëüêî íå ìåøàåò èñïîëüçîâàòü äëÿ íàóêè è ýòîò ñàìûé ñòðóêòóðàëèçì, â ò÷. ëîòìàíîâñêèé, è ýòî âîâñþ ïðîèñõîäèò. íî... (ñì. ïîäðîáíåå ìîþ äèñêóññèþ â Ðîìàíîì Ëåéáîâûì -- â êîììåíòàõ).

Date: 2012-03-07 10:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Dorogoi Fr. Gregory,

Vot uzhe 10 let proshlo. Ishcha chto-to v internete, natolnulas' na Vash Live Journal. Bozhe moi! Spasibo za Vash otvet. I teper' v Milwaukee, Wisconsin, i papa k nam priekhal iz Rossii. On zhivet u nas polgoda, a polgoda v Rossii. Mne budet priiatno ot Vas uslyshat'.

Have a Blessed Lent!

Tatiana

Date: 2012-03-19 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, поразительно, дорогая Татьяна! я тоже перечитывал недавно этот комментарий...

дай Бог здоровья Борису Федоровичу!

Бог даст, увидимся.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:19 am
Powered by Dreamwidth Studios