Как из песни не выкинуть слова, так из истории не выкинуть ее "героев", с каким бы знаком их ни оценивать, с плюсом или с минусом. Россия сегодня такова, какая она есть, в том числе и потому, что в НАШЕЙ (таки да!) истории были и Ленин, и Дзержинский, и Свердлов.
Вы перечитайте текст: там не написано, что их не было, а написано то, в каком именно качестве они были. т.е. не в таком, чтобы в их память улицы обзывать.
правильно. в топонимике (особенно!!!), в идеологии и т.п. подход должен быть только агиографический.
исторический подход нужен на своем месте -- тогда будет уместно вспоминать, кто изобрел автобаны и печи для крематориев современного типа.
(добавлю: в агиографии самое главное -- это место и время: место -- особого культа, время -- празднования в календаре. вот именно в праздниках и в топонимике от этого дерьма нужно избавляться. а в истории -- пусть будет, знать о нем только полезно и даже необходимо).
>>>тогда будет уместно вспоминать, кто изобрел автобаны и печи для крематориев современного типа
И вернул столицу в Москву...
А про праздники и топонимику я больше чем согласен. Как можно объявлять крестовый поход против террористов, когда вся топонимика ими дышит. Об этом Махнач много говорит и пишет, пунктик у него такой.
К сожалению, о. Григорий, я тоже не согласен с Обогуевым. И любой деятель в истории влечет за собой гораздо более широкий спектр последствий, чем представяется любому апологету или же недоброжелателю.
Обогуев, как там видно у него в комментах, это понимает. здесь ведь, Александр Николаевич, речь не о точных пропорциях инородных включений в дерьмо, а о маркировке всего продукта. дерьмо с сахаром это не то же самое, что дерьмо и сахар в отдельности. когда в истории они не разделяются, то правильнее просто говорить о дерьме.
Возможно. Но история такова, что со временем все нивелируется, и даже тираны становятся героями. Был ли дерьмом Иван Грозный? А Наполеон Бонапарт? Чем ближе к нам., тем они дерьмовее. А Тутанхамон вообще неизвестно какой. Но все равно достаточно велик. :)
да. тут конкуренция между тем, что мы сейчас спонтанно определили как "историю" и "агиографию". http://www.livejournal.com/users/hgr/607848.html?thread=5867880#t5867880
когда названия улиц и т.п. -- это по ведомству агиографии, а тут нужно фильтровать базар.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Глупость это...
Date: 2004-04-30 12:06 pm (UTC)Как из песни не выкинуть слова, так из истории не выкинуть ее "героев", с каким бы знаком их ни оценивать, с плюсом или с минусом. Россия сегодня такова, какая она есть, в том числе и потому, что в НАШЕЙ (таки да!) истории были и Ленин, и Дзержинский, и Свердлов.
Re: Глупость это...
Date: 2004-04-30 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-30 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-30 12:28 pm (UTC)Да, если честно, и мемуары уже наполовину агиография.
no subject
Date: 2004-04-30 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-30 12:41 pm (UTC)Вы очень правильно поняли, но не осознали :-)
Date: 2004-04-30 12:40 pm (UTC)исторический подход нужен на своем месте -- тогда будет уместно вспоминать, кто изобрел автобаны и печи для крематориев современного типа.
(добавлю: в агиографии самое главное -- это место и время: место -- особого культа, время -- празднования в календаре. вот именно в праздниках и в топонимике от этого дерьма нужно избавляться. а в истории -- пусть будет, знать о нем только полезно и даже необходимо).
Re: Вы очень правильно поняли, но не осознали :-)
Date: 2004-04-30 01:16 pm (UTC)И вернул столицу в Москву...
А про праздники и топонимику я больше чем согласен. Как можно объявлять крестовый поход против террористов, когда вся топонимика ими дышит. Об этом Махнач много говорит и пишет, пунктик у него такой.
Re: Вы очень правильно поняли, но не осознали :-)
Date: 2004-04-30 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-30 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-30 02:03 pm (UTC)но "принцип презумпции невиновности исторической застройки" -- это мне очень близко.
Re: Глупость это...
Date: 2004-04-30 12:28 pm (UTC)И любой деятель в истории влечет за собой гораздо более широкий спектр последствий, чем представяется любому апологету или же недоброжелателю.
Re: Глупость это...
Date: 2004-04-30 12:36 pm (UTC)Re: Глупость это...
Date: 2004-04-30 12:43 pm (UTC)Но история такова, что со временем все нивелируется, и даже тираны становятся героями.
Был ли дерьмом Иван Грозный?
А Наполеон Бонапарт?
Чем ближе к нам., тем они дерьмовее.
А Тутанхамон вообще неизвестно какой.
Но все равно достаточно велик. :)
Re: Глупость это...
Date: 2004-04-30 12:51 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/hgr/607848.html?thread=5867880#t5867880
когда названия улиц и т.п. -- это по ведомству агиографии, а тут нужно фильтровать базар.
Re: Глупость это...
Date: 2004-04-30 01:23 pm (UTC)