в подзамочной записи -- цитата из сегодняшнего героя дня

[hgr]

на "ту самую" тему -- и абсолютно верно:

1. Юзер "А" ругается на вас. Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Все три варианта приемлемы.
2. Юзер "А" ругается на "Б". Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Все три варианта приемлемы.
3. Юзер "А" ругается на "Б", одновременно расточая комплименты по вашему адресу или ведя с вами разговор на абстрактные темы. Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Приемлем только первый и третий вариант. Второе - это косвенное участие в травле "Б". Если же вы при этом с "А" поддерживаете корректный разговор, то это участие в травле прямое.


ссылку на подзамочную запись не даю, а оригинал цитаты легко найти в ЖЖ ее автора.

Comments

[lxe]

Женское что-то.
Мне не понять.

[ella-p.livejournal.com]

И мне.

[alvar.livejournal.com]

женское-женское.
занятное такое.

[hgr.livejournal.com]

разные подходы к ЖЖ: для кого-то больше СМИ, для кого-то больше нечто домашнее. не все любят, как я, разделять замкАми.

[lxe]

Видимо, http://www.livejournal.com/users/hgr/494358.html?thread=4624662 имеется в виду.

[hgr.livejournal.com]

поступку Егора я посочувствовал совершенно искренне, но жаль, что это он по поводу провокации.

а правильно обработать провокатора -- это отдельное мероприятие, нужное во всех отношениях (более всего -- в дидактическом). ЖЖ как учебник жизни (для детей). пусть наблюдают и учатся.

[silent-voice.livejournal.com]

Согласен. Однако, что ж плохого в прямой травле?

[hgr.livejournal.com]

если в принципе -- то ничего, разумеется.

[silent-voice.livejournal.com]

Просто первый и самый логичный блок на манипуляционный приём "Не сделаешь, как надо, будет ай-яй-яй".

Второй - это отрицание логической связи, более рациональный, но довольно нудный ход.

Кстати, травля это охотничий термин, "напускать одно животное на другое для драки". Тут ещё неизвестно, кто травит.

[golosptic.livejournal.com]

само по себе, возможно ничего.
в ЖЖ есть проблема - засветить в рыло не всегда технически возможно, а боксом по переписке заниматься - зачастую просто означает компульсивно рестимулировать инцидент.
Поэтому оптимальнее разорвать линию общения, если уж чужая агрессия травмирует так, что не умеешь это обрабатывать.
Или если лень ;-)

[silent-voice.livejournal.com]

Понятно. А мои линии зачем рвать? Даже не так - зачем меня самого к этому принуждать? Меня не травмирует. Что может быть полезней агрессии, учит конфронту на раз.

[golosptic.livejournal.com]

А мои линии зачем рвать? Даже не так - зачем меня самого к этому принуждать?
Ну с точки зрения чистой теории...
Как известно проигравший всегда пытается (безуспешно), копировать действия победителя. Победитель в данном случае, наверное Галковский. Дальше понятно?
Обрати внимание, что эта 'механика' работает практически имперсонально - т.е. независимо от морального облика, личных предпочтений и намерений участников конфликта.

в етих склоках

[areksi.livejournal.com]

вспоминается детскосадовский стишок "ты мне больше не дружок и не какай в мой горшок".
а из более позднего образования что-то все больше про стайное и семейное поведение приматов...

Re: в етих склоках

[hgr.livejournal.com]

правильно вспоминается. взрослые имеют много общего с. (и это нормально, т.е. отнюдь не всегда дебильно).

что кас. христианской т.зр. на всё это, то я ее ни разу не высказал.

Re: в етих склоках

[dodododo.livejournal.com]

выскажете?

Re: в етих склоках

[hgr.livejournal.com]

лень. это целая ведь теория, там много всего, но всё тривиально вычитывается у свв. отцов.

"я ним ряду срать не сяду" (с)

[autrement-que.livejournal.com]

"не играй в мои игрушки и не какай в мой горшок".

а чего тут непонятного - солидарность, натурально...

[atrey.livejournal.com]

В данном конкретном случае, по-моему,сама та запись есть необходимая часть виртуально спектакля.

Если же попробовать рассудить абстрактно, то есть два в чем-то противоположных по смыслу основных способа воздействия-давление и провокация.
Там написано о давлении, но может быть,что-то подобное можно сказать и о провокации.
например тогда чисто математически-может получиться:
1)Юзер "Г"провоцирует Вас.Ваши действия:дать отпор-не замечать-удалить.Все три варианта приемлемы.
2)Юзер "Г"провоцирует "Б".Ваши действия:дать отпор-не замечать-удалить.все три варианта премлемы.
3)Юзер "Г"провоцирует "Б", одновременно расточая комплименты по вашему адресу, или ведя с вами разговор на абстрактные темы.Ваши действия:дать отпор-не замечать-удалить.Приемлем только второй вариант.Первый и третий-это косвенное раздувание провокации с "Б".Если же вы при этом с "Г" как-то меняете характер общения, то это раздувание провокации прямое.

[hgr.livejournal.com]

если идет какая-то провокация по отношению "к своим", и она имеет вероятность стать эффективной, то тут надо не молчать, а в глаз. (напр., сделать вид, что ведешься на провокацию, заманить провоцирующего куда-нибудь на свет Божий и затем прилюдно замочить. что, кстати, люди добрые сейчас и сделали с Г.).

[atrey.livejournal.com]

О!Я преклоняюсь перед их боевым искусством!
Ту мне с моей нехитростью-важно ненароком не нарушить расставленные опытными людьми сети.Боюсь теперь шагу ступить, -а вдруг какая-то веревочка раньше времени дернется?
Лучше наблюдать.А_ведь так хочется поучаствовать в замачивании, но боюсь испортить.

[hgr.livejournal.com]

да они справятся без нас. и нам бояться испортить их игру не приходится, т.к. в таких случаях обычно достаточен запас прочности.

[m-alice.livejournal.com]

согласна

[teplorod.livejournal.com]

Долго не мог понять, о чем идет речь, т.к. цитата вырвана из контекста. Ничего удивительного в ней нет - просто таковы люди.
Правда, на месте Холмогорова я не стал бы удалять из френдов тех людей, которые читают "врага", поскольку мне в отношении френдов из ЖЖ по большому счету пофиг, за исключением тех, кто мне симпатичен, или кого я знаю лично (но в их поведении я уверен). У меня такая ситуация имеет место быть тоже, правда острота конфликта ниже.

Жалко Егора, что он на такую провокацию купился. Провокации, конечно, неприятны - но такова наша жизнь, и если на каждого провокатора обращать внимание и аффективно реагировать - то не хватит ни здоровья, ни жизни, ни денег на психотерапевта.

[hgr.livejournal.com]

да, неприятно, что Егор это сделал по поводу провокации. но вообще-то принцип верен. исключения из него могут быть, но их надо как-то специально обосновывать. а принцип -- он все-таки принцип.

[ts.livejournal.com]

Странно.
Что, напр. я должна всем Вашим хулителям давать прямой отпор или удалять, а если я не реагирую и о чем-то с ними еще говорю, то участвую в Вашей травле?
Вот напр. о. Дмитрий до сих пор у меня во френдах. И что?
Как раз если он «расточает комплименты», то надо не замечать (иначе это будет принятие похвалы). А разговор на абстрактную тему может случиться даже и вне особенной связи с травлей кого-то третьего.

По-моему, бредовый какой-то принцип. Если я кого-то читаю и молчу, это еще не значит, что я его одобряю. Да и вообще, это мое дело, зачем я читаю или не читаю тех или иных людей. И делать из этого какие-то далеко идущие выводы по меньшей мере странно. Все равно, как если бы кто-то, увидев у меня на полке книжку "Античная любовная лирика" с неприличной картинкой на обложке, сделал бы какие-н. выводы о моей нравственности.

[lxe]

Ой, массаракш!
У меня до сих пор "Философия мифологии" Найдыша стоит.
С такой же неприличной картинкой и не менее неприличным содержанием.

Надо срочно пойти выкинуть, что ли.

[ts.livejournal.com]

мож, флэш-моб устроим по выкидыванию в окно безнравственных книг? чтоб всем показать, какая в РПАЦ высокая нравственность :)

[lxe]

Лучше по сожжению. Иначе Тер духа на "Романитасе" обеспечен на месяц вперед.

[dodododo.livejournal.com]

Таня, это зависит от декларируемой позиции.
позиций может быть сколько угодно и каждая имеет право на существование.
если позиция не объявлена, трудно делать выводы.
но когда человек заявляет, что он всех молчаливо читающих считает выражающими солидарность, тут же автоматически делается заключение, что он тоже солидарен со всеми, кого молчаливо читает и не дает отпора.

[ts.livejournal.com]

да нет, Вашу позицию я поняла. Она логична.
А вот то, что тут о.Гр. процитировал, я совсем не понимаю.

[dodododo.livejournal.com]

такая позиция тоже может иметь место быть.
но тогда, единожды провозгласив, нужно ее придерживаться.

[hgr.livejournal.com]

я тут упомянул, что возможен еще христианский подход. Вы-то можете себе представить, во что это может вылиться в моем понимании...

может быть самое разное, т.е. даже попытка (в христианстве и такое бывает :-) помочь одной из сторон или обеим сторонам стать более терпимыми и разобраться.

принципы верны, но они не исчерпывают жизненного многообразия. чтобы исчерпывали, вероятно, надо сделать такое примечание:

этим правилам можно не соответствовать тогда, когда твои мотивы понятны твоим друзьям. "понятны" тут означает просто то, что они тебе доверяют, что ты имеешь в виду что-то хорошее, даже если они сами этого в виду не имеют.

[ts.livejournal.com]

Это все красиво у Вас выходит - про друзей. Чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь, что никто никого понять не может, и что даже друзьям верить нельзя, потому что у них со временем появляются новые друзья, которые поют им в уши новые песни, после чего тебе уже не верят и тебя не слушают априори, даже если ты прав, и даже начинают тебе врать. Особенно это бывает мило, когда ты действительно никогда никого не обманывал и не подставлял. И тут уже не до дружбы.
Да и вообще, идти на поводу таких истеричек, как ЕХ, это последнее дело, даже если его там кто-то не по делу оскорбил. А то получается: вот, смотрите, меня оскорбили, падайте теперь все предо мною. В таких случаях иной раз не падать хочется, а в глаз.

[drtopper.livejournal.com]

Отче, а есть ли у Вас какие-нибудь сведения о Татьяне из Лас-Вегаса aka Pierot Lunair? Жива ли она?

[hgr.livejournal.com]

давно сведений нет, но, кажется, она должна быть жива. (я потерял тот аккаунт, на который приходила ее рассылка).