êàê-òî ïîñëå âñåé ýòîé ãîìîôèëèè è ãîìîôîáèè

[hgr]

ìíå ïðèñíèëñÿ ñåãîäíÿ Ëàâðåíòèé Ïàëû÷ Áåðèÿ. (ïðåäóïðåæäàþ, ÷òî äàëüøå ïîéäåò ïîòîê ñîçíàíèÿ -- ñîâåðøåííî äóðàöêèé; ïðîñüáà ê ñåðüåçíûì ëþäÿì íå ÷èòàòü).

Îòíîøåíèÿ ó ìåíÿ ñ íèì áûëè, ïðèìåðíî, òàêèìè, êàê ñ åïèñêîïîì Ìèõàèëîì Äîíñêîâûì, ïîêà íàø ïðèõîä áûë â ÐÏÖÇ. Ò.å. äèïëîìàòè÷íûìè: ÿ ïîíèìàë, ÷òî ãðÿäóò ïîëèòè÷åñêèå ñîáûòèÿ, ãäå ìû îêàæåìñÿ â ðàçíûõ ïàðòèÿõ, è ïîíèìàë, ÷òî îí òîæå ýòî ïîíèìàåò. À ÿ äîëæåí áûë äåëàòü êàêîé-òî ïóáëè÷íûé äîêëàä (äåëî ÿêîáû áûëî â Ìîñêâå, íî ðåàëüíàÿ ãåîãðàôèÿ ñîîòâåòñòâîâàëà ñóïåðïîçèöèè êîðèäîðîâ êîììóíàëüíîé êâàðòèðû, ãäå ìû æèëè äî 1976 ã., è öåíòðàëüíîé ÷àñòè ãîðîäà Âîëãîãðàäà). Ýòîò äîêëàä áûë êàê-òî íàïðàâëåí íà âçðûâ ñèòóàöèè (ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîÿ â Ñîâåòñêîì Ñîþçå îê. 1950 ã.) èçíóòðè, è áûëî âàæíî ïàññèâèðîâàòü áäèòåëüíîñòü Ëàâðåíòèé Ïàëû÷à, íàïðàâèâ åå êóäà-íèáóäü íå òóäà. Ïîýòîìó ÿ åãî ïðèãëàøàë íà äîêëàä è âåë ñ íèì ñâåòñêóþ áåñåäó.

Ïîêà ýòî ïèñàë, ïîíÿë, ÷òî ýòîò ñîí áûë íàâåÿí îòíþäü íå ãîìîôèëàìè, à îäíèì ìîèì áëèçêèì äðóãîì -- èåðîìîíàõîì èç ÌÏ, êîòîðîìó ÿ â÷åðà æå ïèñàë äàâíî îòêëàäûâàâøååñÿ êîíöåïòóàëüíîå ïèñüìî. Îíî êàê ðàç áûëî ïî òåîðèè öåðêîâíîé äèïëîìàòèè, è ÿ ïûòàëñÿ åìó îáúÿñíèòü, ïî÷åìó íåëüçÿ ïûòàòüñÿ èñïðàâëÿòü ÌÏ èçíóòðè... Íî è áåç ãîìîôèëîâ äåëî íå îáîøëîñü. Êîãäà ÿ ïðèøåë â çàë äëÿ äîêëàäà, ìíå íàäî áûëî íàñòðîèòü êèíîïðîåêòîð (ïî÷åìó-òî ÿ ñîáèðàëñÿ êàêèå-òî êèíîèëëþñòðàöèè ïîêàçûâàòü). Òðóäíîñòü áûëà â òîì, ÷òî ìíå íóæåí áûë äëÿ âñåãî ÷åðíî-áåëîãî ôèëüìà ñâåòîôèëüòð ãîëóáîãî öâåòà! ß ïðÿìî íå çíàë, ÷òî äåëàòü. Íî êèíîïðîåêòîð íàñòðàèâàë ëæå-þçåð manual. Îí ñêàçàë, ÷òî âñå ïðîñòî: íóæíî òîëüêî íàëåïèòü íà êèíîïëåíêó êóñîê ñèíåé èçîëÿöèîííîé ëåíòû, ÷òî îí òóò æå è ñäåëàë. ß âñå ðàâíî íåäîóìåâàë, êàê æå ýòîò êóñîê äëèíîé íåñêîëüêî ñàíòèìåòðîâ áóäåò äàëüøå ïåðåìåùàòüñÿ ïî âñåé äëèíå ïëåíêè, íî óæå óñïîêîèëñÿ, ò.ê. ñïèñàë ýòè òðóäíîñòè íà ñâîþ îáû÷íóþ òåõíè÷åñêóþ íåãðàìîòíîñòü. Manual âñåëèë â ìåíÿ ïîëíóþ óâåðåííîñòü, ÷òî âñå áóäåò õîðîøî.

Íàâåðíîå, ýòîò ñîí áûë ìèíèìàëüíîé êîìïåíñàöèåé, ïîíàäîáèâøåéñÿ ìîåìó îðãàíèçìó çà ñëèøêîì àêòèâíîå âûñòóïëåíèå â çàùèòó îäíîé èç òàê íàç. "òðàäèöèîííûõ öåííîñòåé", èíà÷å íàçûâàåìîé "ãîìîôîáèÿ". Âåäü îáû÷íî-òî ÿ âèæó áîëüøèå èçúÿíû âî âñåì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ìíåíèåì "áîëüøèíñòâà".  "ãîìîôîáèè" áîëüøèíñòâà ÿ-òàêè âèæó áîëüøèå èçúÿíû: ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî îíà íåïîñëåäîâàòåëüíà, ò.ê. "áîëüøèíñòâó" ïîðà âñå-òàêè èñïîâåäûâàòü ãîìîôèëèþ; òàê, âåðîÿòíî, è áóäåò â ñêîðîì âðåìåíè. Òàê ÷òî òåïåðü ÿ ñêàæó õîòü íåñêîëüêî ñëîâ î òîì, ïî÷åìó ãîìîôèëèÿ -- èìåííî îíà -- îêàçûâàåòñÿ âñå-òàêè èìïëèöèðîâàííîé â øèðïîòðåáîâñêîì ïîíèìàíèè õðèñòèàíñòâà.

Øèðïîòðåáîâñêîå õðèñòèàíñòâî -- ýòî õðèñòèàíñòâî êàê ñóáêóëüòóðà, ãäå ëþäè æèâóò îáû÷íûìè "îáùå÷åëîâå÷åñêèìè öåííîñòÿìè", íî ïðè ýòîì èíîãäà ñîâåðøàþò ðèòóàëüíûå óæèìêè è ïðûæêè â ñòîðîíó öåðêâè. Òàêîâû ïî÷òè âñå ãåðîè ðóññêîé ëèòåðàòóðû 19 â., êîòîðûå âðîäå êàê è õðèñòèàíå, íî æèâóò èíòåðåñàìè, áëèçêèìè è ïîíÿòíûìè êîìó óãîäíî. Îäíèì èç òàêèõ èíòåðåñîâ ÿâëÿåòñÿ ðîìàíòè÷åñêàÿ ëþáîâü.

Åñëè ìû âîçüìåì õðèñòèàíñêóþ àíòðîïîëîãèþ è àñêåòèêó, òî óâèäèì òàì ó÷åíèå î áåññòðàñòèè è ò.ï. Áóäåò ñîâåðøåííî íåÿñíî, ê êàêîìó ìåñòó ïðèøïèëèòü ýòó ñàìóþ ëþáîâü, êîòîðàÿ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñåõ ðàâíî (êàê ïîëîæåíî ëþáâè õðèñòèàíñêîé), íî ïî÷åìó-òî îãðàíè÷åíà îäíèì ëèöîì è èìåííî ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà. Åñëè æå ïî÷èòàòü ñâÿòûõ îòöîâ, ÷òî îíè ïèøóò î òàêîé ëþáâè íàïðÿìóþ, òî... Âîò, íàïðèìåð, ñâÿòîé ïàòð. Ôîòèé: îí ïîïàë â ïàòðèàðõè èç ñâåòñêèõ ëþäåé (áûë öàðåäâîðöåì è ó÷åíûì), ìîíàõîì íèêîãäà íå áûë; íî áûë è òîãäà åùå, â ìèðó, ñåðüåçíûì è áëàãî÷åñòèâûì õðèñòèàíèíîì. Î ëþáâè îí íàïèñàë, ïðèáëèçèòåëüíî, òàê: íåêòî èç äðåâíèõ ñêàçàë, ÷òî ó ëþáÿùèõ ñòàíîâèòñÿ îäíà äóøà â ðàçíûõ òåëàõ; íî ÿ áû ñêàçàë, ÷òî îíè ïîòåðÿëè ñîáñòâåííóþ äóøó â ÷óæèõ òåëàõ...

Êîðîòêî ãîâîðÿ, íèêàêàÿ òàê íàçûâàåìàÿ "ëþáîâü" èç õðèñòèàíñòâà íå ñëåäóåò (êñòàòè, è ê õðèñòèàíñêîìó áðàêó îñîáîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò; èìååò -- â íàøå âðåìÿ, êîòîðîå íåëüçÿ íàçâàòü âðåìåíåì ñòàáèëüíûõ áðàêîâ; íî ýòî, âïðî÷åì, äðóãàÿ òåìà). Íî øèðïîòðåáíîå õðèñòèàíñòâî î÷åíü ëþáèò ñ íåþ íîñèòüñÿ, èíîãäà âîçâîäÿ åå äàæå â ðîä êàêèõ-òî ïîëóõðèñòèàíñêèõ èëè îêîëîõðèñòèàíñêèõ öåííîñòåé. Íî, ïðèíÿâ ýòè, äàëåêî íå õðèñòèàíñêèå, ïðàâèëà èãðû, ìû îòêàçûâàåìñÿ îò ñîáñòâåííî õðèñòèàíñêèõ ïðàâèë, ýòó "ëþáîâü" îãðàíè÷èâàþùèõ.  òàêîé ñèòóàöèè óæå íè÷òî íàñ íå áóäåò óäåðæèâàòü âñåðüåç îò ñíÿòèÿ äðóãèõ îãðàíè÷åíèé, êîòîðûå âíå Òðàäèöèè ëèøàþòñÿ ñìûñëà: òîãäà íà÷íåòñÿ è îäíîïîëàÿ ëþáîâü, è äàæå ìíîãîå äðóãîå, î ÷åì íàïèñàë ëæå-þçåð krylov â ñâîåì àíòèóòîïè÷åñêîì Ñëîâàðå ÍÌÏ (äîëæåí áûòü ãäå-íèáóäü â Ñåòè; íàïå÷àòàí â æóðíàëå Ýïîõà ïàðó ëåò íàçàä).

Ïîýòîìó äëÿ ëþáèòåëåé "ñâåòñêîãî õðèñòèàíñòâà", êîòîðûå âñåðüåç âîñïðèíèìàþò âñÿêóþ ðîìàíòè÷åñêóþ ÷óøü, äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî è íèêîãäà íå áóäåò ïîíÿòíî (õîòÿ îíè ìîãóò äåëàòü âèä, ÷òî ïîíèìàþò), ïî÷åìó òàê ñòðîãî âîçáðàíÿåòñÿ ãîìîñåêñóàëèçì. Îíè íå ìîãóò ïîíÿòü, ÷òî íà ñàìîì-òî äåëå âîçáðàíÿåòñÿ -- âñÿêèé "ñåêñóàëèçì", íî îñòàâëÿåòñÿ (â õðèñòèàíñêîì áðàêå) íåêîòîðûé ìèíèìàëüíûé âûõîä äëÿ òåõ, êîìó ñîâñåì óæ íå óòåðïåòü, äà è òî ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîñòåïåííî ïåðåêðûòü è åãî.

×åëîâåê ïî ñâîåìó åñòåñòâó íèñêîëüêî íå îáÿçàí ïðåäàâàòüñÿ ñòîëü ìàëîíàçèäàòåëüíîìó âðåìÿïðîâîæäåíèþ. Ýòî òàêàÿ æå ôèêòèâíàÿ ïîòðåáíîñòü, êàê ñìîòðåíèå òåëåâèçîðà, àëêîãîëèçì è íàðêîòèêè. Ëó÷øå áû êíèæêè ïî÷èòàë -- íó, õîòÿ áû î òîì æå Ëàâðåíòèé Ïàëû÷å è î öåðêîâíîé äèïëîìàòèè. Òå, êòî ïðåäðàñïîëîæåí ê ãîìîñåêñóàëèçìó, îêàçûâàþòñÿ â ëó÷øåì ïîëîæåíèè ïîòîìó, ÷òî èì íå íàäî êîëåáàòüñÿ ïðè âûáîðå ìåæäó áðà÷íûì è áåçáðà÷íûì ïóòåì õðèñòèàíñêîé æèçíè. Òîëüêî è âñåãî. À ÷òî ñ ïîìûñëàìè íàäî áîðîòüñÿ -- òàê ýêà íåâèäàëü: âñåì âåäü íàäî. (NB ïîñëåäíèå ôðàçû íàïèñàíû íà îñíîâàíèè îïûòà, õîòÿ è íå ñîáñòâåííîãî, íî âçÿòîãî èç ðåàëüíîé æèçíè.)

Åñëè Âû äî÷èòàëè äî ýòîãî ìåñòà, òî ÿ Âàñ ñ÷èòàþ ÷åëîâåêîì íåñåðüåçíûì (ñì. ïðåäóïðåæäåíèå â íà÷àëå). ×òî è îáÿçóþñü âñÿ÷åñêè èñïîëüçîâàòü, åñëè Âû âçäóìàåòå âñòóïèòü ñî ìíîé â äèñêóññèþ.

Comments

[ona-i-on.livejournal.com]

Âèäèòå ëè, ïðî õðèñòèàíñòâî ïîíÿòíî âñ¸. Áûëî áû íåîáû÷íî, åñëè áû áû îíè ïðîïîâåäîâàëè ñåêñ, äðàãç è ðîê-ýí-ðîëë.

Íåñêîëüêî ïóãàþò èñòåðè÷íûå âèçãè ïðî òî, ÷òî ãîìîñåêñóàëèçì - ýòî áîëåçíü, ÷òî àáîðò - ýòî ñìåðòíûé ãðåõ, ÷òî ÑÏÈÄ - áûâàåò îò ðàçâðàòà, ÷òî òîò, êòî îñëóøàåòñÿ, áóäåò âå÷íî ãîðèì â ãèåííå îãíåííîé. Ìíå ñëûøàòñÿ âî âñ¸ì ýòîì, íàïðèìåð, îòãîëîñêè ñåðü¸çíîãî äóøåâíîãî íåçäîðîâüÿ. ×òî, ðàçóìååòñÿ, íå ÿâëÿåòñÿ èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè.

Ïîðàæàåò äðóãîå. Êàê óæå óïîìèíàë dhr_eigen, ñóùåñòâóþò ñòðàíû, ãäå çà ïîäîáíûå ïóáëè÷íûå âûñòóïëåíèÿ íàêàçûâàþò. Ïðè÷¸ì, íå ñóäîì áîæüèì, à äîâîëüíî ïðèçåìë¸ííî: çàêëþ÷åíèåì è øòðàôàìè. Òî åñòü, óòâåðæäàÿ, ÷òî "ãîìîñåêñóàëèçì åñòü áîëåçíü" â ÑÌÈ, áóäü ãîòîâ ïîíåñòè ñîîòâåòñòâóþùåå íàêàçàíèå. Ìíå, íàïðèìåð, ïî íðàâó ïîäîáíàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà. Ïîòîìó ÷òî îòíîñèòüñÿ òîëåðàíòíî ê ëè÷íîñòÿì, íå òåðïÿùèì íèêîãî è íè÷åãî, íå ñòîèò. Ïàðòèÿ óëüòðà-íàöèñòîâ åù¸, íàïðèìåð, çàïðåùåíà.

Âîò. À â Ðîññèè ìîæíî âñ¸ ýòî, äà? Ìîæíî ãðîìêî âûñêàçàòüñÿ ïî ïîâîäó ñâîåé íåíàâèñòè ê êàêèì-ëèáî ïðåäñòàâèòåëÿì íàñåëåíèÿ, è òåáå çà ýòî íè÷åãî íå áóäåò.

[vyastik.livejournal.com]

Äîðîãàÿ Òóñÿ, ýòî êàê ðàç õîðîøî, ÷òî â Ðîññèè ìîæíî ñâîáîäíî âûñêàçàòüñÿ íà ëþáóþ òåìó. Ïëîõî òî, ÷òî îòñóòñòâóåò ñâîáîäà íîøåíèÿ îðóæèÿ.

[ona-i-on.livejournal.com]

Íó, òî, ÷òî Ðîññèÿ ñàìàÿ ñëîâîñâîáîäíàÿ ñòðàíà, îñïàðèâàòü ãëóïî. Ýòî î÷åâèäíî.

À ÷òî ñ îðóæèåì? Âû áû õîòåëè íîñèòü îðóæèå? À äëÿ ÷åãî?

[vyastik.livejournal.com]

Îðóæèå íåîáõîäèìî äëÿ ñàìîçàùèòû. Ìåíòû ðàáîòàþò ïëîõî, à óñëóãè òåëîõðàíèòåëÿ ìíå íå ïî êàðìàíó.
Êðîìå òîãî, íà âñÿêóþ ñèëó ìîæåò íàéòèñü áîëüøàÿ ñèëà. Ãëàâíîå æå, äèàëîã äâóõ âîîðóæåííûõ ëþäåé, åñëè îíè íå íà÷àëüíèê è ïîä÷èíåííûé, îáû÷íî âåæëèâåå, ÷åì äèàëîã áåçîðóæíûõ.

Re:

[hgr.livejournal.com]

ìíå îáúÿñíÿëè ñïåöèàëèñòû, ÷òî ýòî íå òàê. äèàëîãè äâóõ âîîðóæåííûõ ëþäåé âîîáùå ðåäêî èìåþò âðåìÿ íà ðàçâèòèå. îíè âåäóòñÿ ïî ñîâåðøåííî äðóãèì ïðàâèëàì. à äëÿ ðàñïóãèâàíèÿ øïàíû îãíåñòðåëüíîå îðóæèå -- èçëèøåñòâî.

[vyastik.livejournal.com]

Ýòî Âàì ãîâîðèëè î ñëó÷àå, êîãäà îðóæèå óæå ñíÿòî ñ ïðåäîõðàíèòåëÿ. È íàõîäèòñÿ â ðóêàõ, à íå â êîáóðå.
ß æå ãîâîðþ î òîì, ÷òî äî ýòîé ñòàäèè íå ñëåäóåò äîâîäèòü áåç îñáåííûõ íà òî ïðè÷èí.

Re:

[hgr.livejournal.com]

ìíå ýòî ãîâîðèëè î ñëó÷àå, êîãäà ïðî òåáÿ (èëè ïðî òâîåãî ñïóòíèêà) çíàþò, ÷òî ó òåáÿ (ó íåãî) åñòü îðóæèå.

ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî îò øïàíû -- èçëèøåñòâî, à îò êèëëåðîâ -- íå ïîìîæåò.

[hgr.livejournal.com]

ñîãëàñåí ïî ñóùåñòâó ñäåëàííîãî çàÿâëåíèÿ, íî óäàëèë çà íå ñîâñåì áëàãîîáðàçíóþ ôîðìó. ìîæåòå ïåðåôîðìóëèðîâàòü?

[ona-i-on.livejournal.com]

îïïà... à ÷òî òàì áûëî??? !!!
Íåëüçÿ ëè ñêîïèïàñòàòü îòêóäà èëè èíà÷å êàê âîñïðîèçâåñòè? Õîòÿ áû è â ìî¸ì ÆÆ.

Re:

[hgr.livejournal.com]

íåíàâèñòü íåëüçÿ ïðîïîâåäûâàòü íè ê êîìó -- äàæå ê áàíäèòàì è âðàãàì îòå÷åñòâà âî âðåìÿ âîéíû. íî â ëþáîé ñòðàíå åñòü òàêèå ôîðìû íåíàâèñòè, êîòîðûå ìåíåå ïîäëåæàò íàêàçàíèþ, ÷åì äðóãèå. òàê âåäü è íà Çàïàäå.

"ñìåðòíûì ãðåõîì" àáîðò, áåçóñëîâíî, ÿâëÿåòñÿ. íî "ãðåõ" -- ïîíÿòèå ðåëèãèîçíîå, à íå ñâåòñêîå; ðåëèãèè è äîëæíû îá ýòîì ðàññóæäàòü.


âñ¸ ýòî õîðîøî, íî îñòàåòñÿ îäíî "íî": õðèñòèàíñòâî âñå-òàêè íóæíî èìåííî äëÿ òîãî (â ÷àñòíîñòè), ÷òîáû íå ãîðåòü â ýòîé ñàìîé "ãååííå îãíåííîé". ê ñîæ., áåç õðèñòèàíñòâà âåðîÿòíîñòü òàêîãî ãîðåíèÿ ðåçêî ïîäñêàêèâàåò ââåðõ, äàæå è áåç ãîìîôèëèè.

áîëåçíü èëè íåò ãîìîñåêñóàëèçì -- ñóäèòü íå áåðóñü. ÿ-òî âåäü ñ÷èòàþ, ÷òî -- â ðåëèãèîçíîì ñìûñëå -- âñÿêàÿ ñåêñóàëüíàÿ çàâèñèìîñòü -- ýòî áîëåçíü, à ãîìîñåêñóàëèçì -- îäíà èç õóäøèõ åå ôîðì. "÷òî ÑÏÈÄ áûâàåò îò ðàçâðàòà" -- ýòî ïðîñòî èäèîòñêîå óòâåðæäåíèå, êîòîðîå íå÷åãî îáñóæäàòü; íóæíî ïðîñòî ðàññêàçûâàòü íàðîäó î äðóãèõ ñïîñîáàõ ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÑÏÈÄà.

...Âñ¸ ýòî õîðîøî, íî îñòðîòà âîïðîñà -- ïîäðàñòàþùåå ïîêîëåíèå. îäíè õîòÿò åãî èñïîëüçîâàòü è âîñïèòûâàòü ïî-ñâîåìó, äðóãèå íà ýòî íå ñîãëàñÿòñÿ. òàêîé ñïîð ïîëèòêîððåêòíîñòüþ íå ðåøàåòñÿ, óâû. íî ðåøàòü åãî íàäî.

[ona-i-on.livejournal.com]

Íå ïåäàãîã, ïîýòîìó ïðî âîñïèòàíèå ïîäðàñòàþùåãî ïîêîëåíèÿ ìîãó ñêàçàòü ëèøü, ÷òî ìíå îíî âèäèòñÿ âîçìîæíûì ëèøü ÷åðåç ïîñðåäñòâî ïðåäîñòàâëåíèÿ âñÿ÷åñêîé èíôîðìàöèè è âûáîðà.  ðåëèãèîçíîå âîñïèòàíèå ÿ âåðþ ìåíüøå, ïîòîìó ÷òî îíî íåìåäëåííî íàêëàäûâàåò âåòî íà ýòîò ñàìûé âûáîð.

×òî êàñàåòñÿ "ãðåõîâ"... Íà ëþáîé ïîñòóïîê ìîæíî âçãëÿíóòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷åëîâåêà è ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷åëîâåêà-ïîñëåäîâàòåëÿ ñâîèõ (ïðîôåññèîíàëüíûõ) óáåæäåíèé. Ïðèìåð: ìåíò îáÿçàí îáîáðàòü áåäîëàãó çà ìåëêîå äîðîæíîå ïðàâîíàðóøåíèå, íî íå äåëàåò ýòîãî, óçíàâ, íàïðèìåð, ÷òî âîäèëà âåç¸ò áåðåìåííóþ æåíó â ðîääîì.

Ìíå, ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ñëóæèòåëè âåðû íåñïîñîáíû íà ÷åëîâå÷åñêîå îòíîøåíèå ê ñâîèì ñîáðàòüÿì-õîìî ñàïèåíñàì (íåâåðóþùèì, èíîâåðöàì, ïîëíûì ãðåõà). Âñå ïîñòóïêè ñîâåðøàþòñÿ èìè òîëüêî â ðàìî÷êàõ ñâîåé ïðîô.äåÿòåëüíîñòè, çà êîòîðûå - íè-íè - íåëüçÿ âûõîäèòü. Òî åñòü, îíè íå ïîæàëåþò, íå ïîäàäóò, íå ïîìîãóò çà ïðîñòî òàê. Âìåñòî ýòîãî îíè ïðî÷òóò ìîðàëü, ïðîïîâåäü è àáçàö èç áèáëèè. Ìîðàëü è ñîâåñòü àêêóðàòíî ïîäìåíÿþòñÿ èõ ðåëèãèîçíûìè îòíîñèòåëüíûìè ýêâèâàëåíòàìè. Íå ñóùåñòâóåò íèêàêîé "ñâåòñêîñòè" vs "õðèñòèàíñòâî", åñòü ëèøü ÷åëîâå÷íîñòü ïðîòèâ áåñ÷åëîâå÷íîñòè.

Åñëè âû îòâîðà÷èâàåòåñü îò áîëüíîãî ÑÏÈÄîì íåâåðóþùåãî ãîìîñåêñóàëèñòà, íóæäàþùåãîñÿ â âàøåé ïîìîùè, âû, âåðîÿòíî, ïîñòóïàåòå ôîðìàëüíî ïðàâèëüíî, íî àìîðàëüíî è áåñ÷åëîâå÷íî. È ìîæåòå ñêîëü óãîäíî ïðèêðûâàòüñÿ ñâîèìè ðåëèãèîçíûìè äîãìàìè.

Re:

[hgr.livejournal.com]

íàñ÷åò áåñ÷åëîâå÷íîñòè õðèñòèàíñòâà -- Âû ñðàçó è ïðàâû è íåïðàâû. êîíå÷íî, áîëòîâíÿ î "ìîðàëüíî-íðàâñòâåííîì" ó÷åíèè öåðêâè -- ýòî áîëòîâíÿ è åñòü. íî åñòü ñîáñòâåííî äîãìàòèêà è ñëåäóþùàÿ èç íåå àñêåòèêà. àñêåòèêà è çàñòàâëÿåò äåëàòü ìàññó ðàçíûõ íåïðèÿòíûõ âåùåé -- âðîäå êàê ïîìîãàòü òàêèì ëþäÿì, ñ êîòîðûìè íå õîòåëîñü áû èìåòü äåëà. ñâÿòûå îòöû î÷åíü ìíîãî îá ýòîì íàïèñàëè, ñ ïðèìåðàìè.

ïîýòîìó òåîðåòè÷åñêè ÿ îáÿçàí ïîìîãàòü áîëüíîìó íåâåðóþùåìó ãîìîñåêñóàëèñòó. áîëåå òîãî: åñëè âîçíèêíåò íåîáõîäèìîñòü âûáîðà, êîìó íóæíî ïîìîãàòü (åñëè âñåì ïîìîãàòü íåëüçÿ), òî âåðà ëèáî âîîáùå íå áóäåò êðèòåðèåì, ëèáî áóäåò ðàáîòàòü â ïîëüçó ÍÅ ïîìîãàòü (ò.ê. âåðóþùåìó ÷åëîâåêó óìåðåòü íå òàê óæ âðåäíî). íî, ñêàæåì, êîãäà ÿ âûáèðàþ, ñ êàêèìè *êàòåãîðèÿìè* ëþäåé èìåòü äåëî -- òî ÿ ïðåäïî÷èòàþ þíûõ ñàìîóáèéö ñàìîóáèéöàì ñðåäíåãî è ñòàðøåãî âîçðàñòà; â ýòîé êàòåãîðèè ïðîáëåìà ãîìîñåêñóàëèçìà îñòðî íå ñòîèò.

Ïîìîùü

[(Anonymous)]

À ðàçâå ó àï.Ïàâëà íå íàïèñàíî, ÷òî ïîìîãàòü íóæíî ïðåæäå áðàòüÿì ïî âåðå?

Êèðèëë

Re: Ïîìîùü

[hgr.livejournal.com]

âðîäå êàê ÿ òàêîãî íå ïîìíþ. ïîìíþ çàòî ÷òî-òî ïðî ñàìàðèòÿíèíà.

òî÷íåå ãîâîðÿ, ïîìîùü áðàòüÿì ïî âåðå äîëæíà íîñèòü õàðàêòåð ïîñòîÿííîé îáÿçàííîñòè -- âðîäå êàê áûâàþò ó ÷åëîâåêà îáÿçàííîñòè ïåðåä ñåìüåé. íî, ïîìèìî òàêèõ ïîñòîÿííûõ îáÿçàííîñòåé, áûâàþò "âíåøòàòíûå ñèòóàöèè", ãäå ìû îáÿçàíû ïîìîãàòü òîìó, êòî áîëüøå íóæäàåòñÿ.

[gomelyuk.livejournal.com]

Âîîáùå-òî èñòåðè÷åñêèì, óâàæàåìîå ona_i_on ìîæíî âïîëíå íàçâàòü ïðèçûâ ïîñîäèòü è îøòðàôîâàòü çà âûñêàçûâàíèÿ. Ìåíÿ íå óäèâëÿåò, ÷òî íàøè ëèáåðàëüñòâóþùèå â ýòîì òàê ïîõîæè íà áîëüøåâèêîâ. À âàøè ïðèçûâû ê íåòîëåðàíòíîñòè â îòíîøåíèþ òåõ, êòî íåòåðïèì ìåíÿ íàñìåøèëè âîîáùå ìíå íàïîìíèëè ñòàðîå-äîáðîå âûðàæåíèå:

«ó íàñ ïëþðàëèçì, òóò äâóõ ìíåíèé áûòü íå ìîæåò.»

À ÷òî âû ìåëî÷èòåñü? Ïðåäëîæèëè áû ñðàçó: êàê ñêàçàë èëè íàïèñàë ÷òî-íèáóäü – â ëàãåðü, íà ëåñîïîâàë, èëè ðóäíèêè, â ëàãåðíóþ ïûëü ñòåðåòü.
Òåì áîëåå, ó âàñ ïîçàäè äîñòîéíûõ ìàÿêîâ ïîëíî. Ñòðàííî òîëüêî, êàê áûñòðî äîðîãèìè ïîáîðíèêàìè äóõîíîé ñâîáîæû îâëàäåâàåò çóä ÃÁ è ñûñêà.

[ona-i-on.livejournal.com]

Óâàæàåìîå Âèêòîð,

ïîçâîëüòå ñîãëàñèòüñÿ ñî âñåì âàøèì, è îñòàòüñÿ ïðè ñâî¸ì ìíåíèè îòíîñèòåëüíî çàêîíîäàòåëüíîãî çàïðåòà íà äåÿòåëüíîñòü ðàçëè÷íûõ ýêñòðåìèñòñêî-ôàøèñòñêèõ îðãàíèçàöèé. Ñìåéòåñü íà çäîðîâüå. Îäíàêî, íå ñìåþ ïðèïèñûâàòü àâòîðñòâî ïîäîáíûõ ïîñòóëàòîâ ñåáå, èáî èäåéêó ïîçàèìñòâîâàëà èç ìîäåëè Çàïàäíîé äåìîêðàòèè, â êîåé îáèòàþ è ïëîäàìè êîåé æå ïîëüçóþñü. Ïðèçíàþñü, ïëîäû ýòè ìíå íðàâÿòñÿ. Ìíå áûëî áû íåïðèÿòíî æèòü â îáùåñòâå, ãäå ê ôàøèçìó-íàöèçìó îòíîñèëèñü áû òîëåðàíòíî è, òåì áîëåå, ïîîùðèòåëüíî. Íå ñìåþ, ðàçóìååòñÿ, íàâÿçûâàòü Âàì ñâîè âêóñû.

Re:

[gomelyuk.livejournal.com]

Óâàæàåìàÿ ona_i_on!
ß ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Âàìè îòíîñèòåëüíî ýêñòðåìèñòñêèõ (âîîáùå âåõ, íå òîëüêî ôàøèñòñêèõ) îðãàíèçàöèé. ß òîæå îáèòàþ íà Çàïàäå, êàê Âàì íàâåðíîå, èçâåñòíî. Íî ñòðàíû åñòü ðàçíûå. Ìíå êàê-òî áîëüøå ïî äóøå Àâñòðàëèÿ, ãäå ÷åëîâåêà çà ìûñëè, âûñêàçûâàåìûå âñëóõ, ïîêà íå ñàæàþò. Ìíå òîæå áûëî áû íåïðèÿòíî æèòü â îáùåñòå, ãäå ýêñòðåìèñòàì (ïîâòîðþ, ìîÿ äèýòà áîëåå ñòðîãàÿ, ÷åì Âàøà - ÿ, ïîìèìî, ôàøèçìà-íàöèçìà, ïðîòèâ ëþáûõ ýêñòðåìèñòñêèõ îðãàíèçàöèé, äåéñòâóþùèõ íà ãðàíè íàðóøåíèÿ çàêîíà). Îäíàêî äàâàéòå âñ¸-òàêè ðàçäåëÿòü îðãàíèçàöèè - è îòäåëüíûõ ëþäåé. À òàê æå èäåè - è äåéñòâèÿ. Êñòàòè, òîëüêî â î÷åíü óæ ìàõðîâûõ ãîñóäàðñòâàõ (íî íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî â ôàøèñ

[gomelyuk.livejournal.com]

Êñòàòè, óâàæàåìûå ona_i_on!

Ó ìåíÿ, âñ¸ æå, ñîãëàñèòåñü áûëè âïîëíå âåñêèå ïðè÷èíû îáðàòèòñÿ ê Âàì "óâàæàåìîå". Âñ¸-òàêè, îí, îíà, â äâóõ ëèöàõ. Ñðåäíèé ïîë, ïîäóìàë ÿ. Èçâèíèòå. ß ïîíÿë, ÷òî Âû - ýòî îíè. À âîò Âàøå óâàæàåìîå îòâåòíîå "Óâàæàåìîå Âèêòîð" ïîêàçàëî, ÷òî ïî íåêîòîðûì îñîáåííîñòÿì õàðàêòåðà (ñòðåìëåíèþ ê îòâåòàì òèïà "ñàì òàêîâ") âû âñ¸-òàêè ïðîñòî óâàæàåìàÿ, íàçûâàþùàÿ ñåáÿ ona_i_on.
Ïðîñòèòå åù¸ ðàç ìíå ìîþ îøèáêó. Ìåíÿ ùåòèíà íà ùåêàõ è ñêóëû ñ êàäûêîì ñìóòèëè...:-)

Re:

[hgr.livejournal.com]

áîëüøå íå ðóãàéòåñü. ïëç.

[golosptic.livejournal.com]

ß ïîçâîëþ ñåáå íàïîìíèòü Âàì íåêóþ ïðåäûñòðîèþ òîãî, êàêèì
îáðàçîì â ñòðàíàõ, íà êîòîðûå Âû íàìåêàåòå, ãîìîñåêñóàëèçì áûë èñêëþ÷¸í èç ÷èñëà áîëåçíåé.
Êàê Âû, êîíå÷íî æå, çíàåòå, âïåðâûå ýòî ïðîèçîøëî â 1973 ãîäó íà çàñåäàíèè ïðåçèäèóìà Àìåðèêàíñêîé Ïñèõèàòðè÷åñêîé Àññîöèàöèè. Äðóãèå ñòðàíû ïîøëè â êèëüâàòåðå.

"... 1968 ã. ïî ñëó÷àþ ïðîõîäèâøåãî â Ñàí-Ôðàíöèñêî êîíãðåññà Àìåðèêàíñêîé ìåäèöèíñêîé Àññîöèàöèè îíè ðàñïðîñòðàíÿëè ëèñòîâêè è ñîðâàëè ïðåññ-êîíôåðåíöèþ ×àðëçà Ñîêàðàéäà, ïñèõèàòðà... Îòíûíå, çàÿâèëè îíè, âñÿêèé ðàç, êîãäà áóäóò ïðîèñõîäèòü êàñàþùèåñÿ ãîìîñåêñóàëèñòîâ äèñêóññèè, ñëåäóåò ïðèãëàøàòü èõ ïðåäñòàâèòåëåé (!! -ÈÑ)... Àíàëîãè÷íàÿ ìàíèôåñòàöèÿ ïðîøëà â Êîëóìáèéñêîì óíèâåðñèòåòå âî âðåìÿ ñîáðàíèÿ, îðãàíèçîâàííîãî ìåäèêàìè...  1971 ã. ÀÐÀ (Àìåðèêàíñêàÿ Àññîöèàöèÿ Ïñèõèàòðîâ) ïîñòàðàëàñü ïðåäîòâðàòèòü ìàíèôåñòàöèè, ïîäîáíûå òåì, ÷òî ïðîèñõîäèëè âî âðåìÿ åå êîíãðåññà â Âàøèíãòîíå. Íè÷åãî, îäíàêî, íå âûøëî. Ãîìîñåêñóàëèñòû óñòðîèëè îñîáåííî âïå÷àòëÿþùóþ äåìîíñòðàöèþ, ðàññòàâèâ âñå òî÷êè íàä “i”: “Ïñèõèàòðèÿ âîïëîùàåò âñå òî, ïðîòèâ ÷åãî ìû áîðåìñÿ. Âû ìîæåòå ñ÷èòàòü ýòî îáúÿâëåíèåì âîéíû”. Äåëî ïðèíÿëî ñòîëü êðóòîé îáîðîò, ÷òî ïñèõèàòðû äîøëè äî ñðàâíåíèé ãîìîñåêñóàëèñòîâ ñ íàöèñòñêèìè øòóðìîâèêàìè... Ñîáûòèå, ñòàâøåå íåïîñðåäñòâåííîé ïðè÷èíîé áóäóùåãî ãîëîñîâàíèÿ, ïðîèçîøëî â îêòÿáðå 1972 ã. : âîèíñòâóþùèå ãîìîñåêñóàëèñòû âîðâàëèñü íà ïðîõîäèâøåå â Íüþ-Éîðêå ñîâåùàíèå ïñèõèàòðîâ...” ( Òþéå Ï. Ãîìîñåêñóàëèçì â çåðêàëå ïñèõèàòðèè. - â ñá. Ïîë, Ñåêñ, ×åëîâåê. Ì, Ìèð, 1993, ñ. 110- 111)

Çàòî â òåõ æå Øòàòàõ ïàðó ëåò íàçàä â îôèöèàëüíûé ñïèñîê çàáîëåâàíèé áûëî äîáàâëåíî íå÷òî ïîä íàçâàíèåì 'sex-addiction' - òåïåðü îò âëå÷åíèÿ ìóæ÷èíû ê æåíùèíå òàì ëå÷àò â ñïåöèàëüíûõ êëèíèêàõ.

Íå íàäî, ïîæàëóéñòà, ñìåøèâàòü ñâîáîäó ñëîâà è äèêòàòóðó èçâðàùåíöåâ.
Äåéñòâèòåëüíî, íà Çàïàäå òîëåðàíòíî îòíîñÿòñÿ ê òàê íàçûâàåìûì 'ñåêñóàëüíûì ìåíüøèíñòâàì',
çàòî ïðàêòèêóåòñÿ äè÷àéøàÿ ïðàêòèêà ïðåñëåäîâàíèÿ ò.í.'ñåêñóàëüíûõ äîìîãàòåëüñòâ'.
Èçâèíèòå, íî åñëè Âàì äåéñòâèòåëüíî íðàâèòñÿ òàêîå ïîëîæåíèå äåë, êîãäà çà òî, ÷òî íàçâàòü áîëüíîãî áîëüíûì øòðàôóþò, à ìîëîäîãî ÷åëîâåêà, ê ïðèìåðó, ïðèãëàñèâøåãî äåâóøêó ñî ñâîåé ðàáîòû â ðåñòîðàí âûãîíÿþò ñ òîé æå ðàáîòû â ñóäåáíîì ïîðÿäêå (ýòî ðåàëüíûé ïðèìåð), òî âîçíèêàþò â ãîëîâå òàêèå ìûñëè, ÷òî ëèáî Âû - ÷åëîâåê èíòåëëåêòóàëüíî íåçðåëûé, ëèáî ñåêñóàëüíàÿ îðèåíòàöèÿ ó Âàñ ñîîòâåòñòâóþùàÿ.

 Ðîññèè îáùåñòâî ñåé÷àñ íàìíîãî ñâîáîäíåå ÷åì íà Çàïàäå õîòÿ áû â îáëàñòè âûðàæåíèÿ ñâîåãî ìíåíèÿ. È ýòî õîðîøî. À òå, êîìó ýòî íå íðàâèòñÿ - ïóñòü óáèðàþòñÿ îòñþäà òóäà, ãäå ñîçäàíû áîëåå äðóãèå óñëîâèÿ.

[ex-zobuh.livejournal.com]

âûìðóò îíè òàê, áåäîëàãè.
ñîáàêè áåøåííûå.

[stas]

Ò.å. ãðóáî ãîâîðÿ, ëþáîé, êòî ñêàæåò "ãîìîñåêñóàëèçì åñòü î÷÷÷÷÷åíü õîðîøî" íå âûäåëÿÿ ïðè ýòîì êàê íàäî áóêâó "÷", ñÿäåò. ßñíåíüêî. Îäíè ñàæàëè çà ãîìîñêåñóàëèçì, äðóãèå - çà íåëþáîâü ê ãîìîñêåêñóàëèçìó. Ñêàæèòå, à õîêêåé íà òðàâå èçâðàùåíèåì ìîæíî åùå íàçûâàòü èëè òîæå ñàæàòü áóäåì? À çà àíåêäîòû ïðî òåùó?

Ïèîíåðñêàÿ çàãàäêà

[pioneer-lj.livejournal.com]

Áîÿçíü êñåíîôîáîâ - êñåíîôîáèÿ?

P.S. À âñå-òàêè ïåäåðàñòèÿ - ÃÀÄÎÑÒÜ.