![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrìíå ïðèñíèëñÿ ñåãîäíÿ Ëàâðåíòèé Ïàëû÷ Áåðèÿ. (ïðåäóïðåæäàþ, ÷òî äàëüøå ïîéäåò ïîòîê ñîçíàíèÿ -- ñîâåðøåííî äóðàöêèé; ïðîñüáà ê ñåðüåçíûì ëþäÿì íå ÷èòàòü).
Îòíîøåíèÿ ó ìåíÿ ñ íèì áûëè, ïðèìåðíî, òàêèìè, êàê ñ åïèñêîïîì Ìèõàèëîì Äîíñêîâûì, ïîêà íàø ïðèõîä áûë â ÐÏÖÇ. Ò.å. äèïëîìàòè÷íûìè: ÿ ïîíèìàë, ÷òî ãðÿäóò ïîëèòè÷åñêèå ñîáûòèÿ, ãäå ìû îêàæåìñÿ â ðàçíûõ ïàðòèÿõ, è ïîíèìàë, ÷òî îí òîæå ýòî ïîíèìàåò. À ÿ äîëæåí áûë äåëàòü êàêîé-òî ïóáëè÷íûé äîêëàä (äåëî ÿêîáû áûëî â Ìîñêâå, íî ðåàëüíàÿ ãåîãðàôèÿ ñîîòâåòñòâîâàëà ñóïåðïîçèöèè êîðèäîðîâ êîììóíàëüíîé êâàðòèðû, ãäå ìû æèëè äî 1976 ã., è öåíòðàëüíîé ÷àñòè ãîðîäà Âîëãîãðàäà). Ýòîò äîêëàä áûë êàê-òî íàïðàâëåí íà âçðûâ ñèòóàöèè (ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîÿ â Ñîâåòñêîì Ñîþçå îê. 1950 ã.) èçíóòðè, è áûëî âàæíî ïàññèâèðîâàòü áäèòåëüíîñòü Ëàâðåíòèé Ïàëû÷à, íàïðàâèâ åå êóäà-íèáóäü íå òóäà. Ïîýòîìó ÿ åãî ïðèãëàøàë íà äîêëàä è âåë ñ íèì ñâåòñêóþ áåñåäó.
Ïîêà ýòî ïèñàë, ïîíÿë, ÷òî ýòîò ñîí áûë íàâåÿí îòíþäü íå ãîìîôèëàìè, à îäíèì ìîèì áëèçêèì äðóãîì -- èåðîìîíàõîì èç ÌÏ, êîòîðîìó ÿ â÷åðà æå ïèñàë äàâíî îòêëàäûâàâøååñÿ êîíöåïòóàëüíîå ïèñüìî. Îíî êàê ðàç áûëî ïî òåîðèè öåðêîâíîé äèïëîìàòèè, è ÿ ïûòàëñÿ åìó îáúÿñíèòü, ïî÷åìó íåëüçÿ ïûòàòüñÿ èñïðàâëÿòü ÌÏ èçíóòðè... Íî è áåç ãîìîôèëîâ äåëî íå îáîøëîñü. Êîãäà ÿ ïðèøåë â çàë äëÿ äîêëàäà, ìíå íàäî áûëî íàñòðîèòü êèíîïðîåêòîð (ïî÷åìó-òî ÿ ñîáèðàëñÿ êàêèå-òî êèíîèëëþñòðàöèè ïîêàçûâàòü). Òðóäíîñòü áûëà â òîì, ÷òî ìíå íóæåí áûë äëÿ âñåãî ÷åðíî-áåëîãî ôèëüìà ñâåòîôèëüòð ãîëóáîãî öâåòà! ß ïðÿìî íå çíàë, ÷òî äåëàòü. Íî êèíîïðîåêòîð íàñòðàèâàë ëæå-þçåð![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
manual. Îí ñêàçàë, ÷òî âñå ïðîñòî: íóæíî òîëüêî íàëåïèòü íà êèíîïëåíêó êóñîê ñèíåé èçîëÿöèîííîé ëåíòû, ÷òî îí òóò æå è ñäåëàë. ß âñå ðàâíî íåäîóìåâàë, êàê æå ýòîò êóñîê äëèíîé íåñêîëüêî ñàíòèìåòðîâ áóäåò äàëüøå ïåðåìåùàòüñÿ ïî âñåé äëèíå ïëåíêè, íî óæå óñïîêîèëñÿ, ò.ê. ñïèñàë ýòè òðóäíîñòè íà ñâîþ îáû÷íóþ òåõíè÷åñêóþ íåãðàìîòíîñòü. Manual âñåëèë â ìåíÿ ïîëíóþ óâåðåííîñòü, ÷òî âñå áóäåò õîðîøî.
Íàâåðíîå, ýòîò ñîí áûë ìèíèìàëüíîé êîìïåíñàöèåé, ïîíàäîáèâøåéñÿ ìîåìó îðãàíèçìó çà ñëèøêîì àêòèâíîå âûñòóïëåíèå â çàùèòó îäíîé èç òàê íàç. "òðàäèöèîííûõ öåííîñòåé", èíà÷å íàçûâàåìîé "ãîìîôîáèÿ". Âåäü îáû÷íî-òî ÿ âèæó áîëüøèå èçúÿíû âî âñåì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ìíåíèåì "áîëüøèíñòâà".  "ãîìîôîáèè" áîëüøèíñòâà ÿ-òàêè âèæó áîëüøèå èçúÿíû: ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî îíà íåïîñëåäîâàòåëüíà, ò.ê. "áîëüøèíñòâó" ïîðà âñå-òàêè èñïîâåäûâàòü ãîìîôèëèþ; òàê, âåðîÿòíî, è áóäåò â ñêîðîì âðåìåíè. Òàê ÷òî òåïåðü ÿ ñêàæó õîòü íåñêîëüêî ñëîâ î òîì, ïî÷åìó ãîìîôèëèÿ -- èìåííî îíà -- îêàçûâàåòñÿ âñå-òàêè èìïëèöèðîâàííîé â øèðïîòðåáîâñêîì ïîíèìàíèè õðèñòèàíñòâà.
Øèðïîòðåáîâñêîå õðèñòèàíñòâî -- ýòî õðèñòèàíñòâî êàê ñóáêóëüòóðà, ãäå ëþäè æèâóò îáû÷íûìè "îáùå÷åëîâå÷åñêèìè öåííîñòÿìè", íî ïðè ýòîì èíîãäà ñîâåðøàþò ðèòóàëüíûå óæèìêè è ïðûæêè â ñòîðîíó öåðêâè. Òàêîâû ïî÷òè âñå ãåðîè ðóññêîé ëèòåðàòóðû 19 â., êîòîðûå âðîäå êàê è õðèñòèàíå, íî æèâóò èíòåðåñàìè, áëèçêèìè è ïîíÿòíûìè êîìó óãîäíî. Îäíèì èç òàêèõ èíòåðåñîâ ÿâëÿåòñÿ ðîìàíòè÷åñêàÿ ëþáîâü.
Åñëè ìû âîçüìåì õðèñòèàíñêóþ àíòðîïîëîãèþ è àñêåòèêó, òî óâèäèì òàì ó÷åíèå î áåññòðàñòèè è ò.ï. Áóäåò ñîâåðøåííî íåÿñíî, ê êàêîìó ìåñòó ïðèøïèëèòü ýòó ñàìóþ ëþáîâü, êîòîðàÿ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñåõ ðàâíî (êàê ïîëîæåíî ëþáâè õðèñòèàíñêîé), íî ïî÷åìó-òî îãðàíè÷åíà îäíèì ëèöîì è èìåííî ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà. Åñëè æå ïî÷èòàòü ñâÿòûõ îòöîâ, ÷òî îíè ïèøóò î òàêîé ëþáâè íàïðÿìóþ, òî... Âîò, íàïðèìåð, ñâÿòîé ïàòð. Ôîòèé: îí ïîïàë â ïàòðèàðõè èç ñâåòñêèõ ëþäåé (áûë öàðåäâîðöåì è ó÷åíûì), ìîíàõîì íèêîãäà íå áûë; íî áûë è òîãäà åùå, â ìèðó, ñåðüåçíûì è áëàãî÷åñòèâûì õðèñòèàíèíîì. Î ëþáâè îí íàïèñàë, ïðèáëèçèòåëüíî, òàê: íåêòî èç äðåâíèõ ñêàçàë, ÷òî ó ëþáÿùèõ ñòàíîâèòñÿ îäíà äóøà â ðàçíûõ òåëàõ; íî ÿ áû ñêàçàë, ÷òî îíè ïîòåðÿëè ñîáñòâåííóþ äóøó â ÷óæèõ òåëàõ...
Êîðîòêî ãîâîðÿ, íèêàêàÿ òàê íàçûâàåìàÿ "ëþáîâü" èç õðèñòèàíñòâà íå ñëåäóåò (êñòàòè, è ê õðèñòèàíñêîìó áðàêó îñîáîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò; èìååò -- â íàøå âðåìÿ, êîòîðîå íåëüçÿ íàçâàòü âðåìåíåì ñòàáèëüíûõ áðàêîâ; íî ýòî, âïðî÷åì, äðóãàÿ òåìà). Íî øèðïîòðåáíîå õðèñòèàíñòâî î÷åíü ëþáèò ñ íåþ íîñèòüñÿ, èíîãäà âîçâîäÿ åå äàæå â ðîä êàêèõ-òî ïîëóõðèñòèàíñêèõ èëè îêîëîõðèñòèàíñêèõ öåííîñòåé. Íî, ïðèíÿâ ýòè, äàëåêî íå õðèñòèàíñêèå, ïðàâèëà èãðû, ìû îòêàçûâàåìñÿ îò ñîáñòâåííî õðèñòèàíñêèõ ïðàâèë, ýòó "ëþáîâü" îãðàíè÷èâàþùèõ.  òàêîé ñèòóàöèè óæå íè÷òî íàñ íå áóäåò óäåðæèâàòü âñåðüåç îò ñíÿòèÿ äðóãèõ îãðàíè÷åíèé, êîòîðûå âíå Òðàäèöèè ëèøàþòñÿ ñìûñëà: òîãäà íà÷íåòñÿ è îäíîïîëàÿ ëþáîâü, è äàæå ìíîãîå äðóãîå, î ÷åì íàïèñàë ëæå-þçåðkrylov â ñâîåì àíòèóòîïè÷åñêîì Ñëîâàðå ÍÌÏ (äîëæåí áûòü ãäå-íèáóäü â Ñåòè; íàïå÷àòàí â æóðíàëå Ýïîõà ïàðó ëåò íàçàä).
Ïîýòîìó äëÿ ëþáèòåëåé "ñâåòñêîãî õðèñòèàíñòâà", êîòîðûå âñåðüåç âîñïðèíèìàþò âñÿêóþ ðîìàíòè÷åñêóþ ÷óøü, äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî è íèêîãäà íå áóäåò ïîíÿòíî (õîòÿ îíè ìîãóò äåëàòü âèä, ÷òî ïîíèìàþò), ïî÷åìó òàê ñòðîãî âîçáðàíÿåòñÿ ãîìîñåêñóàëèçì. Îíè íå ìîãóò ïîíÿòü, ÷òî íà ñàìîì-òî äåëå âîçáðàíÿåòñÿ -- âñÿêèé "ñåêñóàëèçì", íî îñòàâëÿåòñÿ (â õðèñòèàíñêîì áðàêå) íåêîòîðûé ìèíèìàëüíûé âûõîä äëÿ òåõ, êîìó ñîâñåì óæ íå óòåðïåòü, äà è òî ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîñòåïåííî ïåðåêðûòü è åãî.
×åëîâåê ïî ñâîåìó åñòåñòâó íèñêîëüêî íå îáÿçàí ïðåäàâàòüñÿ ñòîëü ìàëîíàçèäàòåëüíîìó âðåìÿïðîâîæäåíèþ. Ýòî òàêàÿ æå ôèêòèâíàÿ ïîòðåáíîñòü, êàê ñìîòðåíèå òåëåâèçîðà, àëêîãîëèçì è íàðêîòèêè. Ëó÷øå áû êíèæêè ïî÷èòàë -- íó, õîòÿ áû î òîì æå Ëàâðåíòèé Ïàëû÷å è î öåðêîâíîé äèïëîìàòèè. Òå, êòî ïðåäðàñïîëîæåí ê ãîìîñåêñóàëèçìó, îêàçûâàþòñÿ â ëó÷øåì ïîëîæåíèè ïîòîìó, ÷òî èì íå íàäî êîëåáàòüñÿ ïðè âûáîðå ìåæäó áðà÷íûì è áåçáðà÷íûì ïóòåì õðèñòèàíñêîé æèçíè. Òîëüêî è âñåãî. À ÷òî ñ ïîìûñëàìè íàäî áîðîòüñÿ -- òàê ýêà íåâèäàëü: âñåì âåäü íàäî. (NB ïîñëåäíèå ôðàçû íàïèñàíû íà îñíîâàíèè îïûòà, õîòÿ è íå ñîáñòâåííîãî, íî âçÿòîãî èç ðåàëüíîé æèçíè.)
Åñëè Âû äî÷èòàëè äî ýòîãî ìåñòà, òî ÿ Âàñ ñ÷èòàþ ÷åëîâåêîì íåñåðüåçíûì (ñì. ïðåäóïðåæäåíèå â íà÷àëå). ×òî è îáÿçóþñü âñÿ÷åñêè èñïîëüçîâàòü, åñëè Âû âçäóìàåòå âñòóïèòü ñî ìíîé â äèñêóññèþ.
Îòíîøåíèÿ ó ìåíÿ ñ íèì áûëè, ïðèìåðíî, òàêèìè, êàê ñ åïèñêîïîì Ìèõàèëîì Äîíñêîâûì, ïîêà íàø ïðèõîä áûë â ÐÏÖÇ. Ò.å. äèïëîìàòè÷íûìè: ÿ ïîíèìàë, ÷òî ãðÿäóò ïîëèòè÷åñêèå ñîáûòèÿ, ãäå ìû îêàæåìñÿ â ðàçíûõ ïàðòèÿõ, è ïîíèìàë, ÷òî îí òîæå ýòî ïîíèìàåò. À ÿ äîëæåí áûë äåëàòü êàêîé-òî ïóáëè÷íûé äîêëàä (äåëî ÿêîáû áûëî â Ìîñêâå, íî ðåàëüíàÿ ãåîãðàôèÿ ñîîòâåòñòâîâàëà ñóïåðïîçèöèè êîðèäîðîâ êîììóíàëüíîé êâàðòèðû, ãäå ìû æèëè äî 1976 ã., è öåíòðàëüíîé ÷àñòè ãîðîäà Âîëãîãðàäà). Ýòîò äîêëàä áûë êàê-òî íàïðàâëåí íà âçðûâ ñèòóàöèè (ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîÿ â Ñîâåòñêîì Ñîþçå îê. 1950 ã.) èçíóòðè, è áûëî âàæíî ïàññèâèðîâàòü áäèòåëüíîñòü Ëàâðåíòèé Ïàëû÷à, íàïðàâèâ åå êóäà-íèáóäü íå òóäà. Ïîýòîìó ÿ åãî ïðèãëàøàë íà äîêëàä è âåë ñ íèì ñâåòñêóþ áåñåäó.
Ïîêà ýòî ïèñàë, ïîíÿë, ÷òî ýòîò ñîí áûë íàâåÿí îòíþäü íå ãîìîôèëàìè, à îäíèì ìîèì áëèçêèì äðóãîì -- èåðîìîíàõîì èç ÌÏ, êîòîðîìó ÿ â÷åðà æå ïèñàë äàâíî îòêëàäûâàâøååñÿ êîíöåïòóàëüíîå ïèñüìî. Îíî êàê ðàç áûëî ïî òåîðèè öåðêîâíîé äèïëîìàòèè, è ÿ ïûòàëñÿ åìó îáúÿñíèòü, ïî÷åìó íåëüçÿ ïûòàòüñÿ èñïðàâëÿòü ÌÏ èçíóòðè... Íî è áåç ãîìîôèëîâ äåëî íå îáîøëîñü. Êîãäà ÿ ïðèøåë â çàë äëÿ äîêëàäà, ìíå íàäî áûëî íàñòðîèòü êèíîïðîåêòîð (ïî÷åìó-òî ÿ ñîáèðàëñÿ êàêèå-òî êèíîèëëþñòðàöèè ïîêàçûâàòü). Òðóäíîñòü áûëà â òîì, ÷òî ìíå íóæåí áûë äëÿ âñåãî ÷åðíî-áåëîãî ôèëüìà ñâåòîôèëüòð ãîëóáîãî öâåòà! ß ïðÿìî íå çíàë, ÷òî äåëàòü. Íî êèíîïðîåêòîð íàñòðàèâàë ëæå-þçåð
manual. Îí ñêàçàë, ÷òî âñå ïðîñòî: íóæíî òîëüêî íàëåïèòü íà êèíîïëåíêó êóñîê ñèíåé èçîëÿöèîííîé ëåíòû, ÷òî îí òóò æå è ñäåëàë. ß âñå ðàâíî íåäîóìåâàë, êàê æå ýòîò êóñîê äëèíîé íåñêîëüêî ñàíòèìåòðîâ áóäåò äàëüøå ïåðåìåùàòüñÿ ïî âñåé äëèíå ïëåíêè, íî óæå óñïîêîèëñÿ, ò.ê. ñïèñàë ýòè òðóäíîñòè íà ñâîþ îáû÷íóþ òåõíè÷åñêóþ íåãðàìîòíîñòü. Manual âñåëèë â ìåíÿ ïîëíóþ óâåðåííîñòü, ÷òî âñå áóäåò õîðîøî.Íàâåðíîå, ýòîò ñîí áûë ìèíèìàëüíîé êîìïåíñàöèåé, ïîíàäîáèâøåéñÿ ìîåìó îðãàíèçìó çà ñëèøêîì àêòèâíîå âûñòóïëåíèå â çàùèòó îäíîé èç òàê íàç. "òðàäèöèîííûõ öåííîñòåé", èíà÷å íàçûâàåìîé "ãîìîôîáèÿ". Âåäü îáû÷íî-òî ÿ âèæó áîëüøèå èçúÿíû âî âñåì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ìíåíèåì "áîëüøèíñòâà".  "ãîìîôîáèè" áîëüøèíñòâà ÿ-òàêè âèæó áîëüøèå èçúÿíû: ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî îíà íåïîñëåäîâàòåëüíà, ò.ê. "áîëüøèíñòâó" ïîðà âñå-òàêè èñïîâåäûâàòü ãîìîôèëèþ; òàê, âåðîÿòíî, è áóäåò â ñêîðîì âðåìåíè. Òàê ÷òî òåïåðü ÿ ñêàæó õîòü íåñêîëüêî ñëîâ î òîì, ïî÷åìó ãîìîôèëèÿ -- èìåííî îíà -- îêàçûâàåòñÿ âñå-òàêè èìïëèöèðîâàííîé â øèðïîòðåáîâñêîì ïîíèìàíèè õðèñòèàíñòâà.
Øèðïîòðåáîâñêîå õðèñòèàíñòâî -- ýòî õðèñòèàíñòâî êàê ñóáêóëüòóðà, ãäå ëþäè æèâóò îáû÷íûìè "îáùå÷åëîâå÷åñêèìè öåííîñòÿìè", íî ïðè ýòîì èíîãäà ñîâåðøàþò ðèòóàëüíûå óæèìêè è ïðûæêè â ñòîðîíó öåðêâè. Òàêîâû ïî÷òè âñå ãåðîè ðóññêîé ëèòåðàòóðû 19 â., êîòîðûå âðîäå êàê è õðèñòèàíå, íî æèâóò èíòåðåñàìè, áëèçêèìè è ïîíÿòíûìè êîìó óãîäíî. Îäíèì èç òàêèõ èíòåðåñîâ ÿâëÿåòñÿ ðîìàíòè÷åñêàÿ ëþáîâü.
Åñëè ìû âîçüìåì õðèñòèàíñêóþ àíòðîïîëîãèþ è àñêåòèêó, òî óâèäèì òàì ó÷åíèå î áåññòðàñòèè è ò.ï. Áóäåò ñîâåðøåííî íåÿñíî, ê êàêîìó ìåñòó ïðèøïèëèòü ýòó ñàìóþ ëþáîâü, êîòîðàÿ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà âñåõ ðàâíî (êàê ïîëîæåíî ëþáâè õðèñòèàíñêîé), íî ïî÷åìó-òî îãðàíè÷åíà îäíèì ëèöîì è èìåííî ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà. Åñëè æå ïî÷èòàòü ñâÿòûõ îòöîâ, ÷òî îíè ïèøóò î òàêîé ëþáâè íàïðÿìóþ, òî... Âîò, íàïðèìåð, ñâÿòîé ïàòð. Ôîòèé: îí ïîïàë â ïàòðèàðõè èç ñâåòñêèõ ëþäåé (áûë öàðåäâîðöåì è ó÷åíûì), ìîíàõîì íèêîãäà íå áûë; íî áûë è òîãäà åùå, â ìèðó, ñåðüåçíûì è áëàãî÷åñòèâûì õðèñòèàíèíîì. Î ëþáâè îí íàïèñàë, ïðèáëèçèòåëüíî, òàê: íåêòî èç äðåâíèõ ñêàçàë, ÷òî ó ëþáÿùèõ ñòàíîâèòñÿ îäíà äóøà â ðàçíûõ òåëàõ; íî ÿ áû ñêàçàë, ÷òî îíè ïîòåðÿëè ñîáñòâåííóþ äóøó â ÷óæèõ òåëàõ...
Êîðîòêî ãîâîðÿ, íèêàêàÿ òàê íàçûâàåìàÿ "ëþáîâü" èç õðèñòèàíñòâà íå ñëåäóåò (êñòàòè, è ê õðèñòèàíñêîìó áðàêó îñîáîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò; èìååò -- â íàøå âðåìÿ, êîòîðîå íåëüçÿ íàçâàòü âðåìåíåì ñòàáèëüíûõ áðàêîâ; íî ýòî, âïðî÷åì, äðóãàÿ òåìà). Íî øèðïîòðåáíîå õðèñòèàíñòâî î÷åíü ëþáèò ñ íåþ íîñèòüñÿ, èíîãäà âîçâîäÿ åå äàæå â ðîä êàêèõ-òî ïîëóõðèñòèàíñêèõ èëè îêîëîõðèñòèàíñêèõ öåííîñòåé. Íî, ïðèíÿâ ýòè, äàëåêî íå õðèñòèàíñêèå, ïðàâèëà èãðû, ìû îòêàçûâàåìñÿ îò ñîáñòâåííî õðèñòèàíñêèõ ïðàâèë, ýòó "ëþáîâü" îãðàíè÷èâàþùèõ.  òàêîé ñèòóàöèè óæå íè÷òî íàñ íå áóäåò óäåðæèâàòü âñåðüåç îò ñíÿòèÿ äðóãèõ îãðàíè÷åíèé, êîòîðûå âíå Òðàäèöèè ëèøàþòñÿ ñìûñëà: òîãäà íà÷íåòñÿ è îäíîïîëàÿ ëþáîâü, è äàæå ìíîãîå äðóãîå, î ÷åì íàïèñàë ëæå-þçåð
krylov â ñâîåì àíòèóòîïè÷åñêîì Ñëîâàðå ÍÌÏ (äîëæåí áûòü ãäå-íèáóäü â Ñåòè; íàïå÷àòàí â æóðíàëå Ýïîõà ïàðó ëåò íàçàä).Ïîýòîìó äëÿ ëþáèòåëåé "ñâåòñêîãî õðèñòèàíñòâà", êîòîðûå âñåðüåç âîñïðèíèìàþò âñÿêóþ ðîìàíòè÷åñêóþ ÷óøü, äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî è íèêîãäà íå áóäåò ïîíÿòíî (õîòÿ îíè ìîãóò äåëàòü âèä, ÷òî ïîíèìàþò), ïî÷åìó òàê ñòðîãî âîçáðàíÿåòñÿ ãîìîñåêñóàëèçì. Îíè íå ìîãóò ïîíÿòü, ÷òî íà ñàìîì-òî äåëå âîçáðàíÿåòñÿ -- âñÿêèé "ñåêñóàëèçì", íî îñòàâëÿåòñÿ (â õðèñòèàíñêîì áðàêå) íåêîòîðûé ìèíèìàëüíûé âûõîä äëÿ òåõ, êîìó ñîâñåì óæ íå óòåðïåòü, äà è òî ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîñòåïåííî ïåðåêðûòü è åãî.
×åëîâåê ïî ñâîåìó åñòåñòâó íèñêîëüêî íå îáÿçàí ïðåäàâàòüñÿ ñòîëü ìàëîíàçèäàòåëüíîìó âðåìÿïðîâîæäåíèþ. Ýòî òàêàÿ æå ôèêòèâíàÿ ïîòðåáíîñòü, êàê ñìîòðåíèå òåëåâèçîðà, àëêîãîëèçì è íàðêîòèêè. Ëó÷øå áû êíèæêè ïî÷èòàë -- íó, õîòÿ áû î òîì æå Ëàâðåíòèé Ïàëû÷å è î öåðêîâíîé äèïëîìàòèè. Òå, êòî ïðåäðàñïîëîæåí ê ãîìîñåêñóàëèçìó, îêàçûâàþòñÿ â ëó÷øåì ïîëîæåíèè ïîòîìó, ÷òî èì íå íàäî êîëåáàòüñÿ ïðè âûáîðå ìåæäó áðà÷íûì è áåçáðà÷íûì ïóòåì õðèñòèàíñêîé æèçíè. Òîëüêî è âñåãî. À ÷òî ñ ïîìûñëàìè íàäî áîðîòüñÿ -- òàê ýêà íåâèäàëü: âñåì âåäü íàäî. (NB ïîñëåäíèå ôðàçû íàïèñàíû íà îñíîâàíèè îïûòà, õîòÿ è íå ñîáñòâåííîãî, íî âçÿòîãî èç ðåàëüíîé æèçíè.)
Åñëè Âû äî÷èòàëè äî ýòîãî ìåñòà, òî ÿ Âàñ ñ÷èòàþ ÷åëîâåêîì íåñåðüåçíûì (ñì. ïðåäóïðåæäåíèå â íà÷àëå). ×òî è îáÿçóþñü âñÿ÷åñêè èñïîëüçîâàòü, åñëè Âû âçäóìàåòå âñòóïèòü ñî ìíîé â äèñêóññèþ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-02-23 01:09 am (UTC)Íåñêîëüêî ïóãàþò èñòåðè÷íûå âèçãè ïðî òî, ÷òî ãîìîñåêñóàëèçì - ýòî áîëåçíü, ÷òî àáîðò - ýòî ñìåðòíûé ãðåõ, ÷òî ÑÏÈÄ - áûâàåò îò ðàçâðàòà, ÷òî òîò, êòî îñëóøàåòñÿ, áóäåò âå÷íî ãîðèì â ãèåííå îãíåííîé. Ìíå ñëûøàòñÿ âî âñ¸ì ýòîì, íàïðèìåð, îòãîëîñêè ñåðü¸çíîãî äóøåâíîãî íåçäîðîâüÿ. ×òî, ðàçóìååòñÿ, íå ÿâëÿåòñÿ èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè.
Ïîðàæàåò äðóãîå. Êàê óæå óïîìèíàë
Âîò. À â Ðîññèè ìîæíî âñ¸ ýòî, äà? Ìîæíî ãðîìêî âûñêàçàòüñÿ ïî ïîâîäó ñâîåé íåíàâèñòè ê êàêèì-ëèáî ïðåäñòàâèòåëÿì íàñåëåíèÿ, è òåáå çà ýòî íè÷åãî íå áóäåò.
no subject
Date: 2002-02-23 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-23 01:54 am (UTC)Î.Ãðèãîðèé, áàçîâûõ ïîòðåáíîñòåé ó ÷åëîâåêà âñåãî äâå: êîíêóðåíöèÿ è ðåëàêñàöèÿ. Âñå ïðî÷èå -- ëèáî ïðîèçâîäíûå îò ýòèõ äâóõ, ëèáî ñóåñëîâèå.
no subject
À ÷òî ñ îðóæèåì? Âû áû õîòåëè íîñèòü îðóæèå? À äëÿ ÷åãî?
no subject
Date: 2002-02-23 02:12 am (UTC)Íî, âèäèìî, íà÷èíàòü íàäî íå ñ ìåíüøèíñòâ. Êàê-òî ñòðàííî ïîòàêàòü ãðåõàì îäíèõ, íàòðàâëÿÿ èõ îäíîâðåìåííî íà äðóãèõ.
Âîçâðàùàÿñü ê î. Äèìèòðèþ - åñëè áû òàì íå Ìîèñååâ áûë, à ëþáîé äðóãîé ÷åëîâåê ñ ïðèâû÷íîé îðèåíòàöèåé, íî íå âîöåðêîâëåííûé, ñòàë áû î. Äèìèòðèé âîçìóùàòüñÿ? Âîò òî-òî.
À âåäü àïîñòîë ïåðå÷èñëÿåò ãîëóáûõ ñðåäè ìíîãèõ ïðî÷èõ-ðàçíûõ.
"Öåðêîâíàÿ" ãîìîôîáèÿ îòâðàòèòåëüíà íå òîëüêî àãðåññèâíîñòüþ, íî è òåì, ÷òî ïîäìåíÿåò íàñòîÿùóþ ïðîáëåìó ëîæíîé, ñîçäàâàÿ îáðàç âðàãà äëÿ íåäàëåêîãî ãîìåëþêà.
ýòî òî÷íî
ß ãäå-òî â ñâåòñêîé ïðåññå äàâíî åùå ÷èòàëà îòâåòû ëþäåé îá îòíîøåíèè ê ãîëóáûì. Îäèí äÿäÿ ñêàçàë: "ïëîõî îòíîøóñü. Âîò âåäü äóìàþ: ÷òî, åñëè ìîÿ æåíà ðàçëþáèò ìåíÿ è ïîëþáèò êàêóþ-í..." Ðàñøèðÿÿ: ÷åëîâåê âëþáëÿåòñÿ â îñîáó ïðîòèâîï. ïîëà, à íå âûãîðàåò, ò.ê. îñîáà ëþáèò îñîáó ñâîåãî ïîëà... Íó, ïðÿìî îñêîðáëåíèå ÷óâñòâ îáùåñòâåííîñòè!
Äåéñòâèòåëüíî, áÎëüøàÿ ïðîáëåìà íå â îòíîøåíèè ê ãîëóáûì ó öåðê. ëþäåé (ò.ê. ýòî îòíîøåíèå åùå *ïîêà* òðàäèöèîííî öåðêîâíîå), à â îòíîøåíèè öåðêîâíûõ ê ýíòîé ñàìîé "ëþáâè" â "îáû÷íîì ñìûñëå" - ÷òî ìîæíî è íå ãðåõ. Ëîãèêè âåäü íåò íèêàêîé.
òñ
Re:
Date: 2002-02-23 03:10 am (UTC)"ðåëàêñàöèÿ" -- ýòî Ñóááîòà êàê Öàðñòâèå Íåáåñíîå, à êîíêóðåíöèÿ, êîíå÷íî æå, -- íå ê êðîâè è ïëîòè, íî ê íà÷àëîì è êî âëàñòÅì, ìiðîäåðæèòåëÿì âåêà ñåãî...
no subject
Date: 2002-02-23 03:11 am (UTC)Âñ¸ áóäåò õîðîøî, äîðîãîé Ãðèãîðèé..
Ñïàñè Õðèñòîñ!!
Re:
Date: 2002-02-23 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-23 03:17 am (UTC)Êðîìå òîãî, íà âñÿêóþ ñèëó ìîæåò íàéòèñü áîëüøàÿ ñèëà. Ãëàâíîå æå, äèàëîã äâóõ âîîðóæåííûõ ëþäåé, åñëè îíè íå íà÷àëüíèê è ïîä÷èíåííûé, îáû÷íî âåæëèâåå, ÷åì äèàëîã áåçîðóæíûõ.
no subject
Date: 2002-02-23 03:22 am (UTC)Re:
Date: 2002-02-23 03:31 am (UTC)Re:
Date: 2002-02-23 03:32 am (UTC)Re:
Date: 2002-02-23 04:08 am (UTC)"ñìåðòíûì ãðåõîì" àáîðò, áåçóñëîâíî, ÿâëÿåòñÿ. íî "ãðåõ" -- ïîíÿòèå ðåëèãèîçíîå, à íå ñâåòñêîå; ðåëèãèè è äîëæíû îá ýòîì ðàññóæäàòü.
âñ¸ ýòî õîðîøî, íî îñòàåòñÿ îäíî "íî": õðèñòèàíñòâî âñå-òàêè íóæíî èìåííî äëÿ òîãî (â ÷àñòíîñòè), ÷òîáû íå ãîðåòü â ýòîé ñàìîé "ãååííå îãíåííîé". ê ñîæ., áåç õðèñòèàíñòâà âåðîÿòíîñòü òàêîãî ãîðåíèÿ ðåçêî ïîäñêàêèâàåò ââåðõ, äàæå è áåç ãîìîôèëèè.
áîëåçíü èëè íåò ãîìîñåêñóàëèçì -- ñóäèòü íå áåðóñü. ÿ-òî âåäü ñ÷èòàþ, ÷òî -- â ðåëèãèîçíîì ñìûñëå -- âñÿêàÿ ñåêñóàëüíàÿ çàâèñèìîñòü -- ýòî áîëåçíü, à ãîìîñåêñóàëèçì -- îäíà èç õóäøèõ åå ôîðì. "÷òî ÑÏÈÄ áûâàåò îò ðàçâðàòà" -- ýòî ïðîñòî èäèîòñêîå óòâåðæäåíèå, êîòîðîå íå÷åãî îáñóæäàòü; íóæíî ïðîñòî ðàññêàçûâàòü íàðîäó î äðóãèõ ñïîñîáàõ ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÑÏÈÄà.
...Âñ¸ ýòî õîðîøî, íî îñòðîòà âîïðîñà -- ïîäðàñòàþùåå ïîêîëåíèå. îäíè õîòÿò åãî èñïîëüçîâàòü è âîñïèòûâàòü ïî-ñâîåìó, äðóãèå íà ýòî íå ñîãëàñÿòñÿ. òàêîé ñïîð ïîëèòêîððåêòíîñòüþ íå ðåøàåòñÿ, óâû. íî ðåøàòü åãî íàäî.
no subject
Date: 2002-02-23 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2002-02-23 04:58 am (UTC)×òî êàñàåòñÿ "ãðåõîâ"... Íà ëþáîé ïîñòóïîê ìîæíî âçãëÿíóòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷åëîâåêà è ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷åëîâåêà-ïîñëåäîâàòåëÿ ñâîèõ (ïðîôåññèîíàëüíûõ) óáåæäåíèé. Ïðèìåð: ìåíò îáÿçàí îáîáðàòü áåäîëàãó çà ìåëêîå äîðîæíîå ïðàâîíàðóøåíèå, íî íå äåëàåò ýòîãî, óçíàâ, íàïðèìåð, ÷òî âîäèëà âåç¸ò áåðåìåííóþ æåíó â ðîääîì.
Ìíå, ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ñëóæèòåëè âåðû íåñïîñîáíû íà ÷åëîâå÷åñêîå îòíîøåíèå ê ñâîèì ñîáðàòüÿì-õîìî ñàïèåíñàì (íåâåðóþùèì, èíîâåðöàì, ïîëíûì ãðåõà). Âñå ïîñòóïêè ñîâåðøàþòñÿ èìè òîëüêî â ðàìî÷êàõ ñâîåé ïðîô.äåÿòåëüíîñòè, çà êîòîðûå - íè-íè - íåëüçÿ âûõîäèòü. Òî åñòü, îíè íå ïîæàëåþò, íå ïîäàäóò, íå ïîìîãóò çà ïðîñòî òàê. Âìåñòî ýòîãî îíè ïðî÷òóò ìîðàëü, ïðîïîâåäü è àáçàö èç áèáëèè. Ìîðàëü è ñîâåñòü àêêóðàòíî ïîäìåíÿþòñÿ èõ ðåëèãèîçíûìè îòíîñèòåëüíûìè ýêâèâàëåíòàìè. Íå ñóùåñòâóåò íèêàêîé "ñâåòñêîñòè" vs "õðèñòèàíñòâî", åñòü ëèøü ÷åëîâå÷íîñòü ïðîòèâ áåñ÷åëîâå÷íîñòè.
Åñëè âû îòâîðà÷èâàåòåñü îò áîëüíîãî ÑÏÈÄîì íåâåðóþùåãî ãîìîñåêñóàëèñòà, íóæäàþùåãîñÿ â âàøåé ïîìîùè, âû, âåðîÿòíî, ïîñòóïàåòå ôîðìàëüíî ïðàâèëüíî, íî àìîðàëüíî è áåñ÷åëîâå÷íî. È ìîæåòå ñêîëü óãîäíî ïðèêðûâàòüñÿ ñâîèìè ðåëèãèîçíûìè äîãìàìè.
no subject
Date: 2002-02-23 05:30 am (UTC)Íåëüçÿ ëè ñêîïèïàñòàòü îòêóäà èëè èíà÷å êàê âîñïðîèçâåñòè? Õîòÿ áû è â ìî¸ì ÆÆ.
no subject
Date: 2002-02-23 06:33 am (UTC)Íó, à ÷òî äî íåäàë¸êîñòè ìîåé... Äà âàì ëè âîîáùå, ëåììèíã íîðíûé, ðîòèê-òî ñâîé îòêðûâàòü?
Âàøà ìûñëèòåëüíàÿ ïåðèñòàëüòèêà íàñòîëüêî ñòåðåîòèïíà, íàñòîëüêî çàäàíà è ïðåäñêàçóåìà, ÷òî ñîñòàâ âûäåëÿåìîãî ìîæíî ïðåäñàçàòü çàäîëãî òî òîãî êàê. Ëåììèíã æå ãàäèò ìåëêèìè ïîðöèÿìè, íî ÷àñòî è â íåêîòîðûõ, îïðåäåë¸ííûõ îáëàñòÿõ. Êàê òîëüêî ýòî îáëàñòü îáðàçóåòñÿ - ëåììèíã òóò êàê òóò - è ãàäèò.
Âû æå èç êðóãà âêîëî÷åííûõ â âàøó êðîõîòíóþ ãîëîâ¸íêó ïðåäñòàâëåíèé âûéòè íèêîãëà íå ñìîæåòå. È òàê è áóäåòå, óñëûøàâ ÷òî-òî âàì íå ïîíðàâèâøååñÿ, ïðèíèìàòü çàáàâíî-óãðîæàþùèå îáîðîíèòåëüíûå ïîçû è èçäàâàòü ïðåäîñòåðåãàþùèå êðèêè. Íàøèõ ìîë, áüþò. Èëè õîòÿò áèòü. Èëè - ìîæåò áûòü õîòÿò áèòü. Íî íàäî ÷òî-òî ïðîíçèòåëüíî ïðîïèùàòü - è íàãàäèòü. Êàê âñå ëåììèíãè, êîòîðûå ïðèíàäëåæàò ê õîìÿêîáðàçíûì, äåëàþò.
Äóéòå â íîðêó, ïðîæóéòå òî, ÷òî ÿ âàì ñêàçàë,äà íå ïîïåðõíèòåñü:-)
no subject
Date: 2002-02-23 06:49 am (UTC)«ó íàñ ïëþðàëèçì, òóò äâóõ ìíåíèé áûòü íå ìîæåò.»
À ÷òî âû ìåëî÷èòåñü? Ïðåäëîæèëè áû ñðàçó: êàê ñêàçàë èëè íàïèñàë ÷òî-íèáóäü â ëàãåðü, íà ëåñîïîâàë, èëè ðóäíèêè, â ëàãåðíóþ ïûëü ñòåðåòü.
Òåì áîëåå, ó âàñ ïîçàäè äîñòîéíûõ ìàÿêîâ ïîëíî. Ñòðàííî òîëüêî, êàê áûñòðî äîðîãèìè ïîáîðíèêàìè äóõîíîé ñâîáîæû îâëàäåâàåò çóä ÃÁ è ñûñêà.
no subject
Date: 2002-02-23 07:11 am (UTC)ïîçâîëüòå ñîãëàñèòüñÿ ñî âñåì âàøèì, è îñòàòüñÿ ïðè ñâî¸ì ìíåíèè îòíîñèòåëüíî çàêîíîäàòåëüíîãî çàïðåòà íà äåÿòåëüíîñòü ðàçëè÷íûõ ýêñòðåìèñòñêî-ôàøèñòñêèõ îðãàíèçàöèé. Ñìåéòåñü íà çäîðîâüå. Îäíàêî, íå ñìåþ ïðèïèñûâàòü àâòîðñòâî ïîäîáíûõ ïîñòóëàòîâ ñåáå, èáî èäåéêó ïîçàèìñòâîâàëà èç ìîäåëè Çàïàäíîé äåìîêðàòèè, â êîåé îáèòàþ è ïëîäàìè êîåé æå ïîëüçóþñü. Ïðèçíàþñü, ïëîäû ýòè ìíå íðàâÿòñÿ. Ìíå áûëî áû íåïðèÿòíî æèòü â îáùåñòâå, ãäå ê ôàøèçìó-íàöèçìó îòíîñèëèñü áû òîëåðàíòíî è, òåì áîëåå, ïîîùðèòåëüíî. Íå ñìåþ, ðàçóìååòñÿ, íàâÿçûâàòü Âàì ñâîè âêóñû.
Re:
Date: 2002-02-23 07:48 am (UTC)ß ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Âàìè îòíîñèòåëüíî ýêñòðåìèñòñêèõ (âîîáùå âåõ, íå òîëüêî ôàøèñòñêèõ) îðãàíèçàöèé. ß òîæå îáèòàþ íà Çàïàäå, êàê Âàì íàâåðíîå, èçâåñòíî. Íî ñòðàíû åñòü ðàçíûå. Ìíå êàê-òî áîëüøå ïî äóøå Àâñòðàëèÿ, ãäå ÷åëîâåêà çà ìûñëè, âûñêàçûâàåìûå âñëóõ, ïîêà íå ñàæàþò. Ìíå òîæå áûëî áû íåïðèÿòíî æèòü â îáùåñòå, ãäå ýêñòðåìèñòàì (ïîâòîðþ, ìîÿ äèýòà áîëåå ñòðîãàÿ, ÷åì Âàøà - ÿ, ïîìèìî, ôàøèçìà-íàöèçìà, ïðîòèâ ëþáûõ ýêñòðåìèñòñêèõ îðãàíèçàöèé, äåéñòâóþùèõ íà ãðàíè íàðóøåíèÿ çàêîíà). Îäíàêî äàâàéòå âñ¸-òàêè ðàçäåëÿòü îðãàíèçàöèè - è îòäåëüíûõ ëþäåé. À òàê æå èäåè - è äåéñòâèÿ. Êñòàòè, òîëüêî â î÷åíü óæ ìàõðîâûõ ãîñóäàðñòâàõ (íî íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî â ôàøèñ
no subject
Ó ìåíÿ, âñ¸ æå, ñîãëàñèòåñü áûëè âïîëíå âåñêèå ïðè÷èíû îáðàòèòñÿ ê Âàì "óâàæàåìîå". Âñ¸-òàêè, îí, îíà, â äâóõ ëèöàõ. Ñðåäíèé ïîë, ïîäóìàë ÿ. Èçâèíèòå. ß ïîíÿë, ÷òî Âû - ýòî îíè. À âîò Âàøå óâàæàåìîå îòâåòíîå "Óâàæàåìîå Âèêòîð" ïîêàçàëî, ÷òî ïî íåêîòîðûì îñîáåííîñòÿì õàðàêòåðà (ñòðåìëåíèþ ê îòâåòàì òèïà "ñàì òàêîâ") âû âñ¸-òàêè ïðîñòî óâàæàåìàÿ, íàçûâàþùàÿ ñåáÿ ona_i_on.
Ïðîñòèòå åù¸ ðàç ìíå ìîþ îøèáêó. Ìåíÿ ùåòèíà íà ùåêàõ è ñêóëû ñ êàäûêîì ñìóòèëè...:-)
no subject
Date: 2002-02-23 08:49 am (UTC)ß æå ãîâîðþ î òîì, ÷òî äî ýòîé ñòàäèè íå ñëåäóåò äîâîäèòü áåç îñáåííûõ íà òî ïðè÷èí.
no subject
Date: 2002-02-23 10:35 am (UTC):)
Re:
Date: 2002-02-23 10:47 am (UTC)ïîýòîìó òåîðåòè÷åñêè ÿ îáÿçàí ïîìîãàòü áîëüíîìó íåâåðóþùåìó ãîìîñåêñóàëèñòó. áîëåå òîãî: åñëè âîçíèêíåò íåîáõîäèìîñòü âûáîðà, êîìó íóæíî ïîìîãàòü (åñëè âñåì ïîìîãàòü íåëüçÿ), òî âåðà ëèáî âîîáùå íå áóäåò êðèòåðèåì, ëèáî áóäåò ðàáîòàòü â ïîëüçó ÍÅ ïîìîãàòü (ò.ê. âåðóþùåìó ÷åëîâåêó óìåðåòü íå òàê óæ âðåäíî). íî, ñêàæåì, êîãäà ÿ âûáèðàþ, ñ êàêèìè *êàòåãîðèÿìè* ëþäåé èìåòü äåëî -- òî ÿ ïðåäïî÷èòàþ þíûõ ñàìîóáèéö ñàìîóáèéöàì ñðåäíåãî è ñòàðøåãî âîçðàñòà; â ýòîé êàòåãîðèè ïðîáëåìà ãîìîñåêñóàëèçìà îñòðî íå ñòîèò.