ïîâàëüíîå óâëå÷åíèå ãîìîñåêñóàëèçìîì
Feb. 23rd, 2002 04:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr-- ñ ëåãêîé ðóêè ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
priest_dimitriy: çäåñü.
Ëè÷íî ó ìåíÿ âûøëà òàì ïîçíàâàòåëüíàÿ äèñêóññèÿ, êîòîðóþ äóáëèðóþ ïîä ëæå-êàòîì:
ìîé îòâåò íà âîïðîñ, êóäà â öåðêâè äåâàòü ãîìîñåêñóàëèñòîâ:
îòëó÷èòü îò ïðè÷àñòèÿ. à "îáðàòíî" äîïóñòèòü ê ïðè÷àñòèþ -- òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê îí ðàñêàåòñÿ âî ãðåõå (ò.å., äëÿ íà÷àëà, ïåðåñòàíåò åãî ñîâåðøàòü) è ïîíåñåò *äëèòåëüíóþ* åïèòèìüþ.
êðîìå òîãî, òàêîé ÷åëîâåê óæå íèêîãäà íå ìîæåò áûòü äîïóùåí íè ê êàêîìó ñâÿùåííîìó ñàíó. åñëè îí áûë ðàíüøå íîñèòåëåì òàêîâîãî -- òî îí äîëæåí åãî íàâñåãäà ëèøèòüñÿ.
íà ÷òî ñëåäóåò ñëåäóþùåå:
Ìíå ïðèäåòñÿ ïèñàòü àíîíèìíîíî ÿ âñå æå íàïèøó, ïîòîìó ÷òî òî, ÷òî âû ãîâîðèòå, êàæåòñÿ ìíå ÷óäîâèùíûì. ß âîöåðêîâëåííûé ÷åëîâåê, è, ÷òî áû âû íè ïîäóìàëè îáî ìíå, äî÷èòàâ, ÿ ÷åëîâåê ïðàâîñëàâíûé. Ïðàâîñëàâèå ñìûñë ìîåé æèçíè ñ äåòñòâà, êîãäà ÿ ïðèøëà ê âåðå èç àòåèñòè÷åñêîé ñåìüè. ß ïîùóñü, ìîëþñü è íå ïðîïóñêàþ ñëóæá. Íî òîëüêî ÿ íå ïðè÷àùàþñü. Ïîòîìó ÷òî ÿ ëåñáèÿíêà.
ß ïûòàëàñü ïðîòèâîñòîÿòü ýòîìó íå ãîâîðèòå ìíå, ÷òî ÿ ïîòâîðñòâóþ ñâîåìó ïîðîêó. Áûëî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, êîãäà ÿ ÷óòü íå ñîøëà ñ óìà, óçíàâ, ÷òî âõîæó â ýòè ïÿòü ïðîöåíòîâ è ñ òðóäîì ìíå óäàëîñü âûêàðàáêàòüñÿ â ðàññóäîê. Ìîé äóõîâíèê ãîâîðèë, ÷òî ÿ óæå ïî÷òè â ãååííñêîì ïëàìåíè. Ïðîøëî óæå î÷åíü ìíîãî ëåò ñ òåõ ïîð, êàê ÿ ñìèðèëàñü ñ ýòèì è ïåðåñòàëà ñ÷èòàòü ñåáÿ îøèáêîé ïðèðîäû. È íè â îäíîé ñòðî÷êå Ïèñàíèÿ ÿ íå ñìîãëà íàéòè ïðè÷èíû, ïî êîòîðîé ìîãëà áû ñ÷èòàòü ñåáÿ ãðåøíåå äðóãèõ. Âû ñêàæåòå, ÷òî áëóäíèêè íå íàñëåäóþò Öàðñòâà Áîæèÿ ÿ âîçðàæó, ÷òî íåò íè áëóäà, íè ïðåëþáîäåÿíèÿ â òîì, ÷òîáû æèòü ñåìüåé ñ ëþáèìûì ÷åëîâåêîì, íå èçìåíÿÿ åìó íè äåëîì, íè ìûñëüþ, íå ïðîïîâåäóÿ ñâîé îáðàç æèçíè è íå íàâÿçûâàÿ åãî äðóãèì.
Êàêîé ó ìåíÿ åñòü âûáîð? Çàñòàâèòü ñåáÿ ëþáèòü ìóæ÷èí ÿ íå ìîãó òàê æå, êàê âû íå ìîæåòå çàñòàâèòü ñåáÿ ïîëþáèòü èõ. Îñòàåòñÿ äàòü îáåò öåëîìóäðèÿ. Íî îò ìûñëåé îòêàçàòüñÿ íåëüçÿ. Äà, ÿ ìîãó íå âñòóïàòü â ôèçè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñî ñâîåé ëþáèìîé æåíùèíîé (îíè è òàê ñëó÷àþòñÿ ðàç â ãîä ìû ñëèøêîì äàâíî âìåñòå, ÷òîáû áóøåâàëè ñòðàñòè). Íî ÿ íå ïåðåñòàíó åå ëþáèòü êàê æåíùèíó, à íå êàê áëèæíåãî. È ñîãðåøó â ïîìûøëåíèè.
Êàê ÷åëîâåê, õîðîøî çíàêîìûé ñ ôåíîìåíîì ãîìîñåêñóàëèçìà, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ â îòíîøåíèÿõ ÷åëîâåêà ñ Áîãîì. ß ïðîøëà õîðîøóþ øêîëó ñìèðåíèÿ è íàó÷èëàñü íå ïðåçèðàòü íè îäíîãî ÷åëîâåêà íà çåìëå, íå ðîïòàòü è íå äóìàòü î çàâòðàøíåì äíå. ß ïîëíîñòüþ ïîëàãàþñü íà âîëþ Áîæèþ. È êàê Îí ðàññóäèò, òàê òîìó è áûòü. È åñëè ìíå äåéñòâèòåëüíî ãîðåòü â ãååííå òî, è ãîðÿ, ÿ áóäó ïîâòîðÿòü: «Äà áóäåò âîëÿ Òâîÿ è íà çåìëå, êàê íà íåáå».
íà ÷òî ÿ ñìîã îòâåòèòü òàê:
ïîñìîòðèì íà äåëî â åùå áîëåå "÷óäîâèùíîé" ïåðñïåêòèâå
hgr
2002-02-22 16:11 (link)
è ïîñòàðàéòåñü è Âû äî÷èòàòü ìåíÿ äî êîíöà.
Ñóùåñòâóåò î÷åíü ìíîãî ðàçíûõ áëàãîãëóïîñòåé, íàïèñàííûõ ïî ïîâîäó (ãåòåðî)ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé. Íî åñòü öåðêîâíîå ó÷åíèå -- òî, êîòîðîå ó ñâÿòûõ îòöîâ, à íå ó ðàçíûõ àâòîðîâ "Çàêîíîâ (ÿêîáû) Áîæèèõ". Ìíåíèå ñâÿòûõ îòöîâ äëÿ Âàñ äîëæíî áûòü âàæíûì, åñëè Âû ïèøåòå ñåáÿ "ïðàâîñëàâíîé", à íå êàêîé-íèáóäü "õðèñòèàíêîé âåðû åâàíãåëüñêîé", êîòîðàÿ ÷èòàåò ñåáå Áèáëèþ, äà ðàññóæäàåò â ìåðó ñîáñòâåííîãî è ñâîèõ äðóçåé ïîíèìàíèÿ.
Òàê âîò: ñîãëàñíî ýòîìó îáùåìó ñâÿòîîòå÷åñêîìó ó÷åíèþ, óäîâîëüñòâèå (èìåííî óäîâîëüñòâèå, à íå ñàì ôàêò) îò ëþáûõ ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé, äàæå â õðèñòèàíñêîì áðàêå, ÿâëÿåòñÿ äåëîì ñêîòñêèì è ãðåõîâíûì. Ñàì áðàê -- ýòî ñðåäñòâî îãðàíè÷èòü òàêîå óäîâîëüñòâèå ñ öåëüþ åãî ïîñëåäóþùåãî ñîâåðøåííîãî óíè÷òîæåíèÿ. Ãîìîñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ õóæå òåì, ÷òî åùå ìåíüøå èìåþò îïðàâäàíèÿ â "íåìîùè åñòåñòâà". Îá ýòîì ïðÿìî ïèøåò, íàïð., Çëàòîóñò. Îäíàêî, òóò ðàçíèöà íå ñòîëüêî êà÷åñòâåííàÿ, ñêîëüêî êîëè÷åñòâåííàÿ (õîòÿ íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî êîëè÷åñòâî íå ïåðåõîäèò â êà÷åñòâî). Ïðåäïîëîæèì (ÿ ýòîãî íå óòâåðæäàþ, íî ïðåäïîëîæèì), ÷òî ñóùåñòâîâàíèå 5 %, äëÿ êîòîðûõ "íåìîùüþ åñòåñòâà" íàäî áû èçâèíÿòü ãîìî-, à íå ãåòåðîñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ, -- ýòî ôàêò. ×òî èç òîãî? -- Ëèøü íåñêîëüêî ìåíüøàÿ âìåíÿåìîñòü ãðåõà, íî íå áîëåå.
Âû èñõîäèòå èç òîãî, ÷òî àíàëîãè÷íûå Âàøèì ñåêñóàëüíûå óäîâîëüñòâèÿ ìîãëè áû îäîáðÿòüñÿ Öåðêîâüþ, åñëè áû ñîâåðøàëèñü âíóòðè çàêîííîãî áðàêà ñ ëèöîì ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà. Íî ýòî è åñòü îøèáêà. Îíè áû â ýòîì ñëó÷àå âñåãî ëèøü äîïóñêàëèñü áû (ïðè óñëîâèè åùå ðàçíûõ îãðàíè÷åíèé) -- è ëèøü â íàäåæäå è ñ öåëüþ èõ ïîëíîãî ïðåêðàùåíèÿ. Ïîýòîìó â õðèñòèàíñòâå è áðàê, è ìîíàøåñòâî ïîñòðîåíû íà îäèíàêîâîì îòíîøåíèè ê ñåêñóàëüíîñòè.
Äëÿ "5%" íåò òàêîãî âûáîðà -- íåò áðàêà. Íî ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò ïðèíöèïèàëüíî. Öåëè è çàäà÷è òå æå. Åñëè â ÷åì-òî èõ äîñòèæåíèå òðóäíåå -- òàê ìàëî ëè ó êîãî âñÿêèõ áîëåçíåé, çàòðóäíÿþùèõ, íà ïåðâûé âçãëÿä, ïðîõîäèòü õðèñòèàíñêèå äîáðîäåòåëè, à â äåéñòâèòåëüíîñòè êàê ðàç äàþùèå ïîâîä äëÿ ïîäâèãà âî ñïàñåíèå äóøè.
Âû ïèøåòå, ÷òî õðàíèòü öåëîìóäðèå -- íå âàðèàíò, ò.ê. îñòàíóòñÿ ïîìûñëû. Äà, *ñíà÷àëà* -- îñòàíóòñÿ. Íî ãðåõ â ïîìûøëåíèè ëó÷øå ("ìåíåå õóæå"), ÷åì ãðåõ â äåéñòâèè. Ñ ýòîãî è íà÷èíàåòñÿ ïîêàÿíèå. Åñëè òàêèì ïîìûñëàì íå äàâàòü âûõîäèòü íàðóæó, òî ïðàâèëüíàÿ àñêåòèêà èõ çàáüåò (óíè÷òîæèò) ñîâåðøåííî.
Åùå Âû ïèøåòå, ÷òî Âû, áóäó÷è ïðàâîñëàâíîé õðèñòèàíêîé, "ëþáèòå åå êàê æåíùèíó". Ýòî êàê? Ýòî, ïî-Âàøåìó, ïðîòèâîðå÷èò õðèñòèàíñêîé ëþáâè? Î÷åâèäíî, íåò. Íî òîãäà íóæíî áû ñòàðàòüñÿ è åé ïðèáëèçèòüñÿ ê õðèñòèàíñêîé æèçíè. Ïîâòîðÿþ, ó ñâÿòûõ îòöîâ (à òîëüêî èõ ó÷åíèå, à íå ñîïëèâûå ðàññóæäåíèÿ âñÿêèõ ïðîòîèåðååâ, ÿâëÿþòñÿ ó÷åíèåì Öåðêâè) Âû íèêîãäà íå íàéäåòå èíîãî îòíîøåíèÿ ê ñîáñòâåííî ñåêñóàëüíîìó óäîâîëüñòâèþ, íåæåëè êàê ê äåëó ñêîòñêîìó, ñâîéñòâåííîìó òîëüêî æèâîòíûì è ïðèëèïøåìó ê ÷åëîâåêó ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó îí "â ÷åñòè ñûé, íå ðàçóìå, ïðèëîæèñÿ ñêîòîì íåñìûñëåííûì è óïîäîáèñÿ èì". Ýòî, êñòàòè, îòâåò è FrDV, êîòîðûé ñåãîäíÿ ïîïðîñèë êîãî-òî îáúÿñíèòü ãîìîñåêñóàëèçì ïèíãâèíîâ. Quod licet bovi, non licet homini.
PS áîþñü çëîóïîòðåáëÿòü ãîñòåïðèèìñòâîì çäåøíåãî õîçÿèíà. åñëè õîòèòå, äàâàéòå, ïðîäîëæèì äèñêóññèþ â ìîåì ÆÆ. ìèëîñòè ïðîøó!
priest_dimitriy: çäåñü.Ëè÷íî ó ìåíÿ âûøëà òàì ïîçíàâàòåëüíàÿ äèñêóññèÿ, êîòîðóþ äóáëèðóþ ïîä ëæå-êàòîì:
ìîé îòâåò íà âîïðîñ, êóäà â öåðêâè äåâàòü ãîìîñåêñóàëèñòîâ:
îòëó÷èòü îò ïðè÷àñòèÿ. à "îáðàòíî" äîïóñòèòü ê ïðè÷àñòèþ -- òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê îí ðàñêàåòñÿ âî ãðåõå (ò.å., äëÿ íà÷àëà, ïåðåñòàíåò åãî ñîâåðøàòü) è ïîíåñåò *äëèòåëüíóþ* åïèòèìüþ.
êðîìå òîãî, òàêîé ÷åëîâåê óæå íèêîãäà íå ìîæåò áûòü äîïóùåí íè ê êàêîìó ñâÿùåííîìó ñàíó. åñëè îí áûë ðàíüøå íîñèòåëåì òàêîâîãî -- òî îí äîëæåí åãî íàâñåãäà ëèøèòüñÿ.
íà ÷òî ñëåäóåò ñëåäóþùåå:
Ìíå ïðèäåòñÿ ïèñàòü àíîíèìíîíî ÿ âñå æå íàïèøó, ïîòîìó ÷òî òî, ÷òî âû ãîâîðèòå, êàæåòñÿ ìíå ÷óäîâèùíûì. ß âîöåðêîâëåííûé ÷åëîâåê, è, ÷òî áû âû íè ïîäóìàëè îáî ìíå, äî÷èòàâ, ÿ ÷åëîâåê ïðàâîñëàâíûé. Ïðàâîñëàâèå ñìûñë ìîåé æèçíè ñ äåòñòâà, êîãäà ÿ ïðèøëà ê âåðå èç àòåèñòè÷åñêîé ñåìüè. ß ïîùóñü, ìîëþñü è íå ïðîïóñêàþ ñëóæá. Íî òîëüêî ÿ íå ïðè÷àùàþñü. Ïîòîìó ÷òî ÿ ëåñáèÿíêà.
ß ïûòàëàñü ïðîòèâîñòîÿòü ýòîìó íå ãîâîðèòå ìíå, ÷òî ÿ ïîòâîðñòâóþ ñâîåìó ïîðîêó. Áûëî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, êîãäà ÿ ÷óòü íå ñîøëà ñ óìà, óçíàâ, ÷òî âõîæó â ýòè ïÿòü ïðîöåíòîâ è ñ òðóäîì ìíå óäàëîñü âûêàðàáêàòüñÿ â ðàññóäîê. Ìîé äóõîâíèê ãîâîðèë, ÷òî ÿ óæå ïî÷òè â ãååííñêîì ïëàìåíè. Ïðîøëî óæå î÷åíü ìíîãî ëåò ñ òåõ ïîð, êàê ÿ ñìèðèëàñü ñ ýòèì è ïåðåñòàëà ñ÷èòàòü ñåáÿ îøèáêîé ïðèðîäû. È íè â îäíîé ñòðî÷êå Ïèñàíèÿ ÿ íå ñìîãëà íàéòè ïðè÷èíû, ïî êîòîðîé ìîãëà áû ñ÷èòàòü ñåáÿ ãðåøíåå äðóãèõ. Âû ñêàæåòå, ÷òî áëóäíèêè íå íàñëåäóþò Öàðñòâà Áîæèÿ ÿ âîçðàæó, ÷òî íåò íè áëóäà, íè ïðåëþáîäåÿíèÿ â òîì, ÷òîáû æèòü ñåìüåé ñ ëþáèìûì ÷åëîâåêîì, íå èçìåíÿÿ åìó íè äåëîì, íè ìûñëüþ, íå ïðîïîâåäóÿ ñâîé îáðàç æèçíè è íå íàâÿçûâàÿ åãî äðóãèì.
Êàêîé ó ìåíÿ åñòü âûáîð? Çàñòàâèòü ñåáÿ ëþáèòü ìóæ÷èí ÿ íå ìîãó òàê æå, êàê âû íå ìîæåòå çàñòàâèòü ñåáÿ ïîëþáèòü èõ. Îñòàåòñÿ äàòü îáåò öåëîìóäðèÿ. Íî îò ìûñëåé îòêàçàòüñÿ íåëüçÿ. Äà, ÿ ìîãó íå âñòóïàòü â ôèçè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñî ñâîåé ëþáèìîé æåíùèíîé (îíè è òàê ñëó÷àþòñÿ ðàç â ãîä ìû ñëèøêîì äàâíî âìåñòå, ÷òîáû áóøåâàëè ñòðàñòè). Íî ÿ íå ïåðåñòàíó åå ëþáèòü êàê æåíùèíó, à íå êàê áëèæíåãî. È ñîãðåøó â ïîìûøëåíèè.
Êàê ÷åëîâåê, õîðîøî çíàêîìûé ñ ôåíîìåíîì ãîìîñåêñóàëèçìà, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ â îòíîøåíèÿõ ÷åëîâåêà ñ Áîãîì. ß ïðîøëà õîðîøóþ øêîëó ñìèðåíèÿ è íàó÷èëàñü íå ïðåçèðàòü íè îäíîãî ÷åëîâåêà íà çåìëå, íå ðîïòàòü è íå äóìàòü î çàâòðàøíåì äíå. ß ïîëíîñòüþ ïîëàãàþñü íà âîëþ Áîæèþ. È êàê Îí ðàññóäèò, òàê òîìó è áûòü. È åñëè ìíå äåéñòâèòåëüíî ãîðåòü â ãååííå òî, è ãîðÿ, ÿ áóäó ïîâòîðÿòü: «Äà áóäåò âîëÿ Òâîÿ è íà çåìëå, êàê íà íåáå».
íà ÷òî ÿ ñìîã îòâåòèòü òàê:
ïîñìîòðèì íà äåëî â åùå áîëåå "÷óäîâèùíîé" ïåðñïåêòèâå
hgr
2002-02-22 16:11 (link)
è ïîñòàðàéòåñü è Âû äî÷èòàòü ìåíÿ äî êîíöà.
Ñóùåñòâóåò î÷åíü ìíîãî ðàçíûõ áëàãîãëóïîñòåé, íàïèñàííûõ ïî ïîâîäó (ãåòåðî)ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé. Íî åñòü öåðêîâíîå ó÷åíèå -- òî, êîòîðîå ó ñâÿòûõ îòöîâ, à íå ó ðàçíûõ àâòîðîâ "Çàêîíîâ (ÿêîáû) Áîæèèõ". Ìíåíèå ñâÿòûõ îòöîâ äëÿ Âàñ äîëæíî áûòü âàæíûì, åñëè Âû ïèøåòå ñåáÿ "ïðàâîñëàâíîé", à íå êàêîé-íèáóäü "õðèñòèàíêîé âåðû åâàíãåëüñêîé", êîòîðàÿ ÷èòàåò ñåáå Áèáëèþ, äà ðàññóæäàåò â ìåðó ñîáñòâåííîãî è ñâîèõ äðóçåé ïîíèìàíèÿ.
Òàê âîò: ñîãëàñíî ýòîìó îáùåìó ñâÿòîîòå÷åñêîìó ó÷åíèþ, óäîâîëüñòâèå (èìåííî óäîâîëüñòâèå, à íå ñàì ôàêò) îò ëþáûõ ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé, äàæå â õðèñòèàíñêîì áðàêå, ÿâëÿåòñÿ äåëîì ñêîòñêèì è ãðåõîâíûì. Ñàì áðàê -- ýòî ñðåäñòâî îãðàíè÷èòü òàêîå óäîâîëüñòâèå ñ öåëüþ åãî ïîñëåäóþùåãî ñîâåðøåííîãî óíè÷òîæåíèÿ. Ãîìîñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ õóæå òåì, ÷òî åùå ìåíüøå èìåþò îïðàâäàíèÿ â "íåìîùè åñòåñòâà". Îá ýòîì ïðÿìî ïèøåò, íàïð., Çëàòîóñò. Îäíàêî, òóò ðàçíèöà íå ñòîëüêî êà÷åñòâåííàÿ, ñêîëüêî êîëè÷åñòâåííàÿ (õîòÿ íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî êîëè÷åñòâî íå ïåðåõîäèò â êà÷åñòâî). Ïðåäïîëîæèì (ÿ ýòîãî íå óòâåðæäàþ, íî ïðåäïîëîæèì), ÷òî ñóùåñòâîâàíèå 5 %, äëÿ êîòîðûõ "íåìîùüþ åñòåñòâà" íàäî áû èçâèíÿòü ãîìî-, à íå ãåòåðîñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ, -- ýòî ôàêò. ×òî èç òîãî? -- Ëèøü íåñêîëüêî ìåíüøàÿ âìåíÿåìîñòü ãðåõà, íî íå áîëåå.
Âû èñõîäèòå èç òîãî, ÷òî àíàëîãè÷íûå Âàøèì ñåêñóàëüíûå óäîâîëüñòâèÿ ìîãëè áû îäîáðÿòüñÿ Öåðêîâüþ, åñëè áû ñîâåðøàëèñü âíóòðè çàêîííîãî áðàêà ñ ëèöîì ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà. Íî ýòî è åñòü îøèáêà. Îíè áû â ýòîì ñëó÷àå âñåãî ëèøü äîïóñêàëèñü áû (ïðè óñëîâèè åùå ðàçíûõ îãðàíè÷åíèé) -- è ëèøü â íàäåæäå è ñ öåëüþ èõ ïîëíîãî ïðåêðàùåíèÿ. Ïîýòîìó â õðèñòèàíñòâå è áðàê, è ìîíàøåñòâî ïîñòðîåíû íà îäèíàêîâîì îòíîøåíèè ê ñåêñóàëüíîñòè.
Äëÿ "5%" íåò òàêîãî âûáîðà -- íåò áðàêà. Íî ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò ïðèíöèïèàëüíî. Öåëè è çàäà÷è òå æå. Åñëè â ÷åì-òî èõ äîñòèæåíèå òðóäíåå -- òàê ìàëî ëè ó êîãî âñÿêèõ áîëåçíåé, çàòðóäíÿþùèõ, íà ïåðâûé âçãëÿä, ïðîõîäèòü õðèñòèàíñêèå äîáðîäåòåëè, à â äåéñòâèòåëüíîñòè êàê ðàç äàþùèå ïîâîä äëÿ ïîäâèãà âî ñïàñåíèå äóøè.
Âû ïèøåòå, ÷òî õðàíèòü öåëîìóäðèå -- íå âàðèàíò, ò.ê. îñòàíóòñÿ ïîìûñëû. Äà, *ñíà÷àëà* -- îñòàíóòñÿ. Íî ãðåõ â ïîìûøëåíèè ëó÷øå ("ìåíåå õóæå"), ÷åì ãðåõ â äåéñòâèè. Ñ ýòîãî è íà÷èíàåòñÿ ïîêàÿíèå. Åñëè òàêèì ïîìûñëàì íå äàâàòü âûõîäèòü íàðóæó, òî ïðàâèëüíàÿ àñêåòèêà èõ çàáüåò (óíè÷òîæèò) ñîâåðøåííî.
Åùå Âû ïèøåòå, ÷òî Âû, áóäó÷è ïðàâîñëàâíîé õðèñòèàíêîé, "ëþáèòå åå êàê æåíùèíó". Ýòî êàê? Ýòî, ïî-Âàøåìó, ïðîòèâîðå÷èò õðèñòèàíñêîé ëþáâè? Î÷åâèäíî, íåò. Íî òîãäà íóæíî áû ñòàðàòüñÿ è åé ïðèáëèçèòüñÿ ê õðèñòèàíñêîé æèçíè. Ïîâòîðÿþ, ó ñâÿòûõ îòöîâ (à òîëüêî èõ ó÷åíèå, à íå ñîïëèâûå ðàññóæäåíèÿ âñÿêèõ ïðîòîèåðååâ, ÿâëÿþòñÿ ó÷åíèåì Öåðêâè) Âû íèêîãäà íå íàéäåòå èíîãî îòíîøåíèÿ ê ñîáñòâåííî ñåêñóàëüíîìó óäîâîëüñòâèþ, íåæåëè êàê ê äåëó ñêîòñêîìó, ñâîéñòâåííîìó òîëüêî æèâîòíûì è ïðèëèïøåìó ê ÷åëîâåêó ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó îí "â ÷åñòè ñûé, íå ðàçóìå, ïðèëîæèñÿ ñêîòîì íåñìûñëåííûì è óïîäîáèñÿ èì". Ýòî, êñòàòè, îòâåò è FrDV, êîòîðûé ñåãîäíÿ ïîïðîñèë êîãî-òî îáúÿñíèòü ãîìîñåêñóàëèçì ïèíãâèíîâ. Quod licet bovi, non licet homini.
PS áîþñü çëîóïîòðåáëÿòü ãîñòåïðèèìñòâîì çäåøíåãî õîçÿèíà. åñëè õîòèòå, äàâàéòå, ïðîäîëæèì äèñêóññèþ â ìîåì ÆÆ. ìèëîñòè ïðîøó!
no subject
Date: 2002-03-02 12:50 pm (UTC)Âîò, íàïð., ÷òî ïèøåò ñâ. ÌÈ (ó Ñèäîðîâà ýòîãî íåò, ïîýòîìó öèò. àíãë. ïåð. "The Philokalia", ñ. 278): "I do not think that the end of this present life is rightly called death. More accurately, it is deliverance from death, separation from corruption, liberation from slavery, cessation of turbulence, ... eclipsing of shame, escape from passions and, to sum up, the termination of all evils."
Èòàê, ôèçè÷åñêàÿ ñìåðòü - ýòî "ïðåêðàùåíèå âñåõ çîë". Ðàçâå ýòî íå áëàãî? À âîò ñõîëèÿ ê "Ê âîïðîñîîòâàì ê Ôàëàññèþ" (òàì æå, ñ. 243): "God in His providential care for our salvation implanted pain is us as a kind of chastising force; and so through pain the law of death was wisely rooted in the body, thus setting limits to the intellect's manic longing, directed, in a manner contrary to nature, towards sensible objects."
Èòàê, ñìåðòü áëàãî, ïîñêîëüêó ñòàâèò ÷óâñòâåííûì íàñëàæäåíèÿì ïðåäåë. È, åñëè èç âñåõ ÷óâñòâåííûõ íàñëàæäåíèé èìåííî ñåêñóàëüíîå "ïîðîæäàåò" ñìåðòü, òî åãî ñëåäóåò ñ÷èòàòü íàèìåíåå ïàãóáíûì, ò.ê. èç âñåõ îíî îäíî êàê-òî "êîìïåíñèðóåò" ïðèíîñèìîå èì çëî.
Re:
Date: 2002-03-02 01:06 pm (UTC)Èìåþ â âèäó òî, ÷òî òàì î ñâÿçè hEdonE è odynE.
no subject
Date: 2002-03-04 12:33 pm (UTC)-----
*Èìåþ â âèäó òî, ÷òî òàì î ñâÿçè hEdonE è odynE.
------
ýòîò ñþæåò äîñòàòî÷íî ðàçîáðàí. ðå÷ü-òî øëà î ïîíèìàíèè èìåííî ñìåðòè. ÿñíî, ÷òî ñìåðòü--êóëüìèíàöèÿ odynE, è ÷òî "çàêîí ñìåðòè" ò.î.--êîððåëÿò ïðèíöèïà óäîâîëüñòâèÿ. íî êîððåëÿò, êàê ñëåäóåò èç ïðèâåäåííîé öèòàòû, â ñìûñëå íå ìåõàíè÷åñêîãî ñëåäñòâèÿ, à áîãîäàííîé êîððåêòèâû.
Re:
Date: 2002-03-04 01:13 pm (UTC)ñåêñóàëüíîå óäîâîëüñòâèå -- êàê hEdonE par excellence -- åñòü óæå ñàìî ïðîÿâëåíèå òëåíèÿ (ñìåðòè), èëè, èíà÷å ñêàçàòü, ãíèåíèÿ.
î ñìåðòè êàê òëåíèè -- ñíà÷àëà ïðîèçâîëåíèÿ, à ïîòîì òåëà -- ñì. Âîïðîñîîòâ. 22.
no subject
Date: 2002-03-04 03:14 pm (UTC)-------
îá ýòîì ÿ "äî÷èòàë" äî òîãî. ýòî, ò.ñ., àêñèîìà.
------
ñåêñóàëüíîå óäîâîëüñòâèå -- êàê hEdonE par excellence -- åñòü óæå ñàìî ïðîÿâëåíèå òëåíèÿ (ñìåðòè), èëè, èíà÷å ñêàçàòü, ãíèåíèÿ.
î ñìåðòè êàê òëåíèè -- ñíà÷àëà ïðîèçâîëåíèÿ, à ïîòîì òåëà -- ñì. Âîïðîñîîòâ. 22.
------
âîò ýòî óæå íå àêñèîìà (äëÿ ìåíÿ ïîêà). ÿ ïîëàãàë, ÷òî ñëîâî "ñìåðòü" ïðèìåíèòåëüíî ê ñîîòâ. òåëó è äóøå èñïîëüçóåòñÿ ó ñâ. ÌÈ ñ ðàçíûìè çíàêàìè (êàê è "ñàìîëþáèå" áûâàåò äóðíîå ëèáî áëàãîå.) òëåíèå òåëà--ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, ÷óâñòâåííûé îáðàç "òëåíèÿ ïðîèçâîëåíèÿ". ïðè òîì, ÷òî ñìåðòü (ò.å. ðàçëó÷åíèå äóøè è òåëà) òëåíèþ (ò.å. ðàçëîæåíèþ òåëà, êîòîðîå ïîêèíóëà äóøà) *ïðåäøåñòâóåò*.
à Âû, âûõîäèò, ñ÷èòàåòå, ÷òî òëåíèå (ñìåðòü ?) äóøè Ïðàðîäèòåëåé êàê-òî ïëàâíî--áåç Áîæüåãî âìåøàòåëüñòâà--ïåðåøëî â ñìåðòü òåëà? îòêóäà ýòî ñëåäóåò?
Âîïð. 22 ÿâíî íå ïðè ÷¸ì, ò.ê. òàì ñëîâà "òëåíèå" è "ñìåðòü" äàæå íå âñòðå÷àþòñÿ.
(õîòÿ Âîïð. 22 âðîäå íå ïðè ÷¸ì, ò
Re:
Date: 2002-03-05 08:10 am (UTC)Î "ïëàâíîì" ïåðåõîäå èç òëåíèÿ ïðîèçâîëåíèÿ (ãðåõà) ê òëåíèþ òåëà (ñìåðòè) -- ýòî âàæíåéøàÿ òåìà ñâ. Àôàíàñèÿ, ñâ. Êèðèëëà Àëåêñàíäð., ñâ. Ãð. Íèññêîãî è ñâ. ÌÈ. Ýòî î÷åíü âàæíî è êëàññèêà.  6-ì â. âîêðóã ýòîãî áûëè æóòêèå ñïîðû. Ïðîñòî, âèäèìî, ïðîáëåìà Âàøåãî îáðàçîâàíèÿ â òîì, ÷òî Âû âñåðüåç îòíåñëèñü ê ðóññêèì áîãîñëîâñêèì ó÷åáíèêàì äîðåâîëþöèîííîãî âðåìåíè. Íî òàì åäâà ëè íå âñå áûëî ïîëíåéøåé ìàêóëàòóðîé.
no subject
Date: 2002-03-05 12:21 pm (UTC)"*God* in His providential care for our salvation implanted pain in
us as a kind of chastising force; and so through pain the law of death
was *wisely* rooted in the body...,"
or illustrate your point with any other passage where St. Maximus speaks *directly* about the origin and meaning of physical death.
Re:
Date: 2002-03-05 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2002-03-06 06:17 am (UTC)Ïî ñâ. Ãð.Íèñ., êñòàòè, ñìåðòíîñòü âõîäèò â ñîñòàâ "êîæàíûõ ðèç" ("Î äóøå è âîñêðåñåíèè", ãë.10), ÷òî òàêæå ïîä÷åðêèâàåò åå áîãîäàííîñòü.