hgr: (Default)
[personal profile] hgr
-- ñ ëåãêîé ðóêè [livejournal.com profile] priest_dimitriy: çäåñü.

Ëè÷íî ó ìåíÿ âûøëà òàì ïîçíàâàòåëüíàÿ äèñêóññèÿ, êîòîðóþ äóáëèðóþ ïîä ëæå-êàòîì:


ìîé îòâåò íà âîïðîñ, êóäà â öåðêâè äåâàòü ãîìîñåêñóàëèñòîâ:

îòëó÷èòü îò ïðè÷àñòèÿ. à "îáðàòíî" äîïóñòèòü ê ïðè÷àñòèþ -- òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê îí ðàñêàåòñÿ âî ãðåõå (ò.å., äëÿ íà÷àëà, ïåðåñòàíåò åãî ñîâåðøàòü) è ïîíåñåò *äëèòåëüíóþ* åïèòèìüþ.

êðîìå òîãî, òàêîé ÷åëîâåê óæå íèêîãäà íå ìîæåò áûòü äîïóùåí íè ê êàêîìó ñâÿùåííîìó ñàíó. åñëè îí áûë ðàíüøå íîñèòåëåì òàêîâîãî -- òî îí äîëæåí åãî íàâñåãäà ëèøèòüñÿ.


íà ÷òî ñëåäóåò ñëåäóþùåå:

Ìíå ïðèäåòñÿ ïèñàòü àíîíèìíî–íî ÿ âñå æå íàïèøó, ïîòîìó ÷òî òî, ÷òî âû ãîâîðèòå, êàæåòñÿ ìíå ÷óäîâèùíûì. ß âîöåðêîâëåííûé ÷åëîâåê, è, ÷òî áû âû íè ïîäóìàëè îáî ìíå, äî÷èòàâ, ÿ – ÷åëîâåê ïðàâîñëàâíûé. Ïðàâîñëàâèå – ñìûñë ìîåé æèçíè ñ äåòñòâà, êîãäà ÿ ïðèøëà ê âåðå èç àòåèñòè÷åñêîé ñåìüè. ß ïîùóñü, ìîëþñü è íå ïðîïóñêàþ ñëóæá. Íî òîëüêî ÿ íå ïðè÷àùàþñü. Ïîòîìó ÷òî – ÿ ëåñáèÿíêà.
ß ïûòàëàñü ïðîòèâîñòîÿòü ýòîìó – íå ãîâîðèòå ìíå, ÷òî ÿ ïîòâîðñòâóþ ñâîåìó ïîðîêó. Áûëî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, êîãäà ÿ ÷óòü íå ñîøëà ñ óìà, óçíàâ, ÷òî âõîæó â ýòè ïÿòü ïðîöåíòî⠖ è ñ òðóäîì ìíå óäàëîñü âûêàðàáêàòüñÿ â ðàññóäîê. Ìîé äóõîâíèê ãîâîðèë, ÷òî ÿ óæå ïî÷òè â ãååííñêîì ïëàìåíè. Ïðîøëî óæå î÷åíü ìíîãî ëåò ñ òåõ ïîð, êàê ÿ ñìèðèëàñü ñ ýòèì è ïåðåñòàëà ñ÷èòàòü ñåáÿ îøèáêîé ïðèðîäû. È íè â îäíîé ñòðî÷êå Ïèñàíèÿ ÿ íå ñìîãëà íàéòè ïðè÷èíû, ïî êîòîðîé ìîãëà áû ñ÷èòàòü ñåáÿ ãðåøíåå äðóãèõ. Âû ñêàæåòå, ÷òî áëóäíèêè íå íàñëåäóþò Öàðñòâà Áîæèÿ – ÿ âîçðàæó, ÷òî íåò íè áëóäà, íè ïðåëþáîäåÿíèÿ â òîì, ÷òîáû æèòü ñåìüåé ñ ëþáèìûì ÷åëîâåêîì, íå èçìåíÿÿ åìó íè äåëîì, íè ìûñëüþ, íå ïðîïîâåäóÿ ñâîé îáðàç æèçíè è íå íàâÿçûâàÿ åãî äðóãèì.
Êàêîé ó ìåíÿ åñòü âûáîð? Çàñòàâèòü ñåáÿ ëþáèòü ìóæ÷èí ÿ íå ìîãó – òàê æå, êàê âû íå ìîæåòå çàñòàâèòü ñåáÿ ïîëþáèòü èõ. Îñòàåòñÿ – äàòü îáåò öåëîìóäðèÿ. Íî îò ìûñëåé îòêàçàòüñÿ íåëüçÿ. Äà, ÿ ìîãó íå âñòóïàòü â ôèçè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñî ñâîåé ëþáèìîé æåíùèíîé (îíè è òàê ñëó÷àþòñÿ ðàç â ãîä – ìû ñëèøêîì äàâíî âìåñòå, ÷òîáû áóøåâàëè ñòðàñòè). Íî ÿ íå ïåðåñòàíó åå ëþáèòü – êàê æåíùèíó, à íå êàê áëèæíåãî. È ñîãðåøó â ïîìûøëåíèè.
Êàê ÷åëîâåê, õîðîøî çíàêîìûé ñ ôåíîìåíîì ãîìîñåêñóàëèçìà, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ â îòíîøåíèÿõ ÷åëîâåêà ñ Áîãîì. ß ïðîøëà õîðîøóþ øêîëó ñìèðåíèÿ è íàó÷èëàñü íå ïðåçèðàòü íè îäíîãî ÷åëîâåêà íà çåìëå, íå ðîïòàòü è íå äóìàòü î çàâòðàøíåì äíå. ß ïîëíîñòüþ ïîëàãàþñü íà âîëþ Áîæèþ. È êàê Îí ðàññóäèò, òàê òîìó è áûòü. È åñëè ìíå äåéñòâèòåëüíî ãîðåòü â ãååííå – òî, è ãîðÿ, ÿ áóäó ïîâòîðÿòü: «Äà áóäåò âîëÿ Òâîÿ è íà çåìëå, êàê íà íåáå».


íà ÷òî ÿ ñìîã îòâåòèòü òàê:

ïîñìîòðèì íà äåëî â åùå áîëåå "÷óäîâèùíîé" ïåðñïåêòèâå
hgr
2002-02-22 16:11 (link)
è ïîñòàðàéòåñü è Âû äî÷èòàòü ìåíÿ äî êîíöà.

Ñóùåñòâóåò î÷åíü ìíîãî ðàçíûõ áëàãîãëóïîñòåé, íàïèñàííûõ ïî ïîâîäó (ãåòåðî)ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé. Íî åñòü öåðêîâíîå ó÷åíèå -- òî, êîòîðîå ó ñâÿòûõ îòöîâ, à íå ó ðàçíûõ àâòîðîâ "Çàêîíîâ (ÿêîáû) Áîæèèõ". Ìíåíèå ñâÿòûõ îòöîâ äëÿ Âàñ äîëæíî áûòü âàæíûì, åñëè Âû ïèøåòå ñåáÿ "ïðàâîñëàâíîé", à íå êàêîé-íèáóäü "õðèñòèàíêîé âåðû åâàíãåëüñêîé", êîòîðàÿ ÷èòàåò ñåáå Áèáëèþ, äà ðàññóæäàåò â ìåðó ñîáñòâåííîãî è ñâîèõ äðóçåé ïîíèìàíèÿ.

Òàê âîò: ñîãëàñíî ýòîìó îáùåìó ñâÿòîîòå÷åñêîìó ó÷åíèþ, óäîâîëüñòâèå (èìåííî óäîâîëüñòâèå, à íå ñàì ôàêò) îò ëþáûõ ñåêñóàëüíûõ îòíîøåíèé, äàæå â õðèñòèàíñêîì áðàêå, ÿâëÿåòñÿ äåëîì ñêîòñêèì è ãðåõîâíûì. Ñàì áðàê -- ýòî ñðåäñòâî îãðàíè÷èòü òàêîå óäîâîëüñòâèå ñ öåëüþ åãî ïîñëåäóþùåãî ñîâåðøåííîãî óíè÷òîæåíèÿ. Ãîìîñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ õóæå òåì, ÷òî åùå ìåíüøå èìåþò îïðàâäàíèÿ â "íåìîùè åñòåñòâà". Îá ýòîì ïðÿìî ïèøåò, íàïð., Çëàòîóñò. Îäíàêî, òóò ðàçíèöà íå ñòîëüêî êà÷åñòâåííàÿ, ñêîëüêî êîëè÷åñòâåííàÿ (õîòÿ íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî êîëè÷åñòâî íå ïåðåõîäèò â êà÷åñòâî). Ïðåäïîëîæèì (ÿ ýòîãî íå óòâåðæäàþ, íî ïðåäïîëîæèì), ÷òî ñóùåñòâîâàíèå 5 %, äëÿ êîòîðûõ "íåìîùüþ åñòåñòâà" íàäî áû èçâèíÿòü ãîìî-, à íå ãåòåðîñåêñóàëüíûå îòíîøåíèÿ, -- ýòî ôàêò. ×òî èç òîãî? -- Ëèøü íåñêîëüêî ìåíüøàÿ âìåíÿåìîñòü ãðåõà, íî íå áîëåå.

Âû èñõîäèòå èç òîãî, ÷òî àíàëîãè÷íûå Âàøèì ñåêñóàëüíûå óäîâîëüñòâèÿ ìîãëè áû îäîáðÿòüñÿ Öåðêîâüþ, åñëè áû ñîâåðøàëèñü âíóòðè çàêîííîãî áðàêà ñ ëèöîì ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà. Íî ýòî è åñòü îøèáêà. Îíè áû â ýòîì ñëó÷àå âñåãî ëèøü äîïóñêàëèñü áû (ïðè óñëîâèè åùå ðàçíûõ îãðàíè÷åíèé) -- è ëèøü â íàäåæäå è ñ öåëüþ èõ ïîëíîãî ïðåêðàùåíèÿ. Ïîýòîìó â õðèñòèàíñòâå è áðàê, è ìîíàøåñòâî ïîñòðîåíû íà îäèíàêîâîì îòíîøåíèè ê ñåêñóàëüíîñòè.

Äëÿ "5%" íåò òàêîãî âûáîðà -- íåò áðàêà. Íî ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò ïðèíöèïèàëüíî. Öåëè è çàäà÷è òå æå. Åñëè â ÷åì-òî èõ äîñòèæåíèå òðóäíåå -- òàê ìàëî ëè ó êîãî âñÿêèõ áîëåçíåé, çàòðóäíÿþùèõ, íà ïåðâûé âçãëÿä, ïðîõîäèòü õðèñòèàíñêèå äîáðîäåòåëè, à â äåéñòâèòåëüíîñòè êàê ðàç äàþùèå ïîâîä äëÿ ïîäâèãà âî ñïàñåíèå äóøè.

Âû ïèøåòå, ÷òî õðàíèòü öåëîìóäðèå -- íå âàðèàíò, ò.ê. îñòàíóòñÿ ïîìûñëû. Äà, *ñíà÷àëà* -- îñòàíóòñÿ. Íî ãðåõ â ïîìûøëåíèè ëó÷øå ("ìåíåå õóæå"), ÷åì ãðåõ â äåéñòâèè. Ñ ýòîãî è íà÷èíàåòñÿ ïîêàÿíèå. Åñëè òàêèì ïîìûñëàì íå äàâàòü âûõîäèòü íàðóæó, òî ïðàâèëüíàÿ àñêåòèêà èõ çàáüåò (óíè÷òîæèò) ñîâåðøåííî.

Åùå Âû ïèøåòå, ÷òî Âû, áóäó÷è ïðàâîñëàâíîé õðèñòèàíêîé, "ëþáèòå åå êàê æåíùèíó". Ýòî êàê? Ýòî, ïî-Âàøåìó, ïðîòèâîðå÷èò õðèñòèàíñêîé ëþáâè? Î÷åâèäíî, íåò. Íî òîãäà íóæíî áû ñòàðàòüñÿ è åé ïðèáëèçèòüñÿ ê õðèñòèàíñêîé æèçíè. Ïîâòîðÿþ, ó ñâÿòûõ îòöîâ (à òîëüêî èõ ó÷åíèå, à íå ñîïëèâûå ðàññóæäåíèÿ âñÿêèõ ïðîòîèåðååâ, ÿâëÿþòñÿ ó÷åíèåì Öåðêâè) Âû íèêîãäà íå íàéäåòå èíîãî îòíîøåíèÿ ê ñîáñòâåííî ñåêñóàëüíîìó óäîâîëüñòâèþ, íåæåëè êàê ê äåëó ñêîòñêîìó, ñâîéñòâåííîìó òîëüêî æèâîòíûì è ïðèëèïøåìó ê ÷åëîâåêó ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó îí "â ÷åñòè ñûé, íå ðàçóìå, ïðèëîæèñÿ ñêîòîì íåñìûñëåííûì è óïîäîáèñÿ èì". Ýòî, êñòàòè, îòâåò è FrDV, êîòîðûé ñåãîäíÿ ïîïðîñèë êîãî-òî îáúÿñíèòü ãîìîñåêñóàëèçì ïèíãâèíîâ. Quod licet bovi, non licet homini.

PS áîþñü çëîóïîòðåáëÿòü ãîñòåïðèèìñòâîì çäåøíåãî õîçÿèíà. åñëè õîòèòå, äàâàéòå, ïðîäîëæèì äèñêóññèþ â ìîåì ÆÆ. ìèëîñòè ïðîøó!

Re:

Date: 2002-03-05 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
wisely -- ýòî îáùåå ìåñòî; à êàê æå èíà÷å? Âîïð. 22 -- î òîì, êàê òëåíèå òåëà ïîðàæàëî äóøó, ïîêà íå âîïëîòèëñÿ Õðèñòîñ, â Êîì ïðîèçâîëåíèå áûëî íåïðåêëîííûì, è ïîýòîìó, íàîáîðîò, íåòëåíèå ïðîèçâîëåíèÿ óâðà÷åâàëî òëåíèå òåëà. Ñð. â Ëåñòâèöå (ãäå-òî â ñåðåäèíå) -- î íåòëåíèè òåëà êàê íîðìå äëÿ ïðàâèëüíî ïîäâèçàâøèõñÿ õðèñòèàí.

Date: 2002-03-06 06:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
Âû èìååòå ââèäó, ñóäÿ ïî âñåìó, âîïð. 42. Òàì äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèòñÿ, ÷òî "èçìåíåíèå ïðîèçâîëåíèÿ â Àäàìå ââåëî ñòðàñòíîñòü, òëåííîñòü è ñìåðòíîñòü â åñòåñòâî [÷åëîâå÷åñêîå]". Íî èç ñêàçàííîãî òàì âûøå ñëåäóåò, ÷òî "ââåëî" îíî íå ñàìî ñîáîé (êàê, ñêàæåì, ìÿ÷èê îòñêàêèâàåò îò ñòåíêè ïî çàêîíó ôèçèêè), à "*ïîñêîëüêó Áîã ðàññóäèë*, ÷òî ÷åëîâåê, äóðíî îáîøåäøèéñÿ ñî ñâîèì ïðîèçâîëåíèåì, íå íàñòîëüêî áëàã, ÷òîáû îáëàäàòü áåññìåðòíîé ïðèðîäîé". Ýòî â ïåð. Ñèäîðîâà/Åïèôîíîâè÷à. À òî÷íåå òàê: "*ïîñêîëüêó Áîã ðàññóäèë*, ÷òî íå õîðîøî (óê èíý êàëîí) ÷åëîâåêó, ñäåëàâøåìó äóðíûì ñâî¸ ïðîèçâîëåíèå, îáëàäàòü áåññìåðòíîé ïðèðîäîé". Ò.å. áåññìåðòèå--áëàãî íå áåçóñëîâíîå (â îòëè÷èå îò îáîæåíèÿ). Êàê ãîâîðèòñÿ, ÷òî íåìöó õîðîøî, òî ðóññêîìó--ñìåðòü.
Ïî ñâ. Ãð.Íèñ., êñòàòè, ñìåðòíîñòü âõîäèò â ñîñòàâ "êîæàíûõ ðèç" ("Î äóøå è âîñêðåñåíèè", ãë.10), ÷òî òàêæå ïîä÷åðêèâàåò åå áîãîäàííîñòü.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios